Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



в отличии от израильских юристов,

Сообщений 61 страница 90 из 285

61

Потому, что нехорошие ребята, сначала нарезали земельки своим друзьям и создали то, что теперь называется Иордания. Потом, из того, что осталось, решили создать ещё одно государство для арабов(названия небыло), а уж из всех обрезков и ошмётков, что остались, государство для евреев.

Отредактировано Nurdom (2010-06-18 13:51:38)

62

А могли б и не создавать - кто там такие Лига наций или ООН, плевать на них-с...

Как тут недавно было сказано, не надо сидеть на двух стульях.:) Раз хотите плевать на международные законы, так нечего и жаловаться на "плохих международных парней"...

Отредактировано Всеволод (2010-06-18 14:03:24)

63

Всеволод написал(а):

А могли би и не создавать - кто там такие Лига наций или ООН, плевать на них-с...

Хотите сказать,что евреи теперь должны быть по гроб жизни благодарны ООН?
Гиппотетическая ситуация. Вам власть придержащий домовладелец выделяет жилплощадь,причём Вам же ранее и принадлежавшую,из которой Вас,в младеньческом возрасте,выкинули.. Но справедливость восторжествовала,Вам её вернули. Потом передумывает и даёт только честь её. Затем,когда Ваши соседи по комуналке вас постоянно пытаются выжить он не обращает на это внимание. Вы заявляете ему,что пока не предпринимаете каких либо действий,но скоро Ваше терпение кончится. В ответ он только советует Вам ещё раз поговорить с соседями и возможно дать им в любое время проходить по Вашей жилплощади,входить в неё через окно,дверь,пользоваться как своей,иногда отпуская вам поджопники и подзатыльники,а в состоянии алкогольного опьянения и совершая попытки немного Вас зарезать,а Вы будьте терпимей,лояльней,демократичней. Когда Вы таки набиваете совсем охуевшему соседу рожу,Вас тут же осуждают,призывают,ругают,грозят.
Вы будете испытавать чувство глубочайшей благодарности к ООН..ээээ...домовладельцу?

64

Всеволод написал(а):

А могли б и не создавать - кто там такие Лига наций или ООН, плевать на них-с...

Так, ведь и было, на самом деле. Англия получила мандат на Палестину в 1919г. "для соэдания еврейского национального очага". После получения мандата Заявила, что создаст там два национальных очага-еврейский и арабский. В том же 1919 создается арабский - Трансиордания. Еврейский, государство израиль был создан, уже после того, как мандат отобрали у англичан.
После провозглашения Израиля в ООН армии Египта, Иордании, Сирии, Ливана, Ирака начали войну с Израилем с целью его уничтожения. - таки плюнули на решение ООН.

65

Idalgo написал(а):

Вам власть придержащий домовладелец выделяет жилплощадь,причём Вам же ранее и принадлежавшую

Не мне, а моим предкам пару тыщ лет назад. Что б такое потребовать? Кстати, до израильского государства на БВ много че было. Нет желания вернуть Палестину потомкам хеттов (абхазам, по некоторым исследованиям?)

Так что насчет ранее принадлежавшей - увы-с, сроки давности прошли. Просто выперли из комнаты в коммуналке тех, кто там жил, и сказали: "Здесь будут жить вот эти, у них тут дом две тыщи лет назад стоял, и ваще оне от вашего кореша Алоизыча пострадавшие".

66

Всеволод написал(а):

Кстати, до израильского государства на БВ много че было.

Израильское царство?

Всеволод написал(а):

Здесь будут жить вот эти

Кстати эти там и жили всё это время.
Британский мандат закончился,нужно было создать ещё одно арабское гос-во?
Хотя...с Новосибиска оно конечно виднее.

67

Уже не могли. Конечно, История не такая точная наука, как Математика или Физика, но и её процессы имеют свои непреложные законы. Пришло время, ситуация назрела, следовало что-то решать. Это как беременность - само не рассасывается....

По решению  Резолюции № 181 ООН,  вот в таком виде:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png/220px-UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png

Евреи согласились с этим решением, а арабы нет. Когда 14 мая 1948 года Великобритания вывела свои войска из Палестины, Бен-Гурион  провозгласил государство Израиль. А уже 15 мая 1948 года Лига арабских государств ввела войска в Палестину, бомбили Тель-Авив -  на новорожденное государство наступали армии пяти арабских стран...
Так началась война которую в Израиле называют Войной за независимость.

Отредактировано Nurdom (2010-06-18 14:22:07)

68

Idalgo написал(а):

Хотя...с Новосибиска оно конечно виднее.

Если что от нас и виднее, то одна простая весчь: ну не сошелся свет клином на Израиле и евреях. Мало, что ли, кому еще хоцца свое государство на исторической родине (начиная с курдов тех же). Но ООН ваше желание хоть со скрипом, но удовлетворила - так что не стоит плеваться в ее адрес.

69

Nurdom,Всеволод в курсе. И здесь и на Ганзе это тёрлось годами. Просто личное воприятие + отдалённость местопроживания,вкупе с определённой точной зрения,с которой подавалась история,не позволяют трезво оценить.

70

Всеволод написал(а):

Если что от нас и виднее, то одна простая весчь: ну не сошелся свет клином на Израиле и евреях. Мало, что ли, кому еще хоцца свое государство на исторической родине

А вот и подтверждение..

71

Всеволод написал(а):

Просто выперли из комнаты в коммуналке тех, кто там жил, и сказали: "Здесь будут жить вот эти, у них тут дом две тыщи лет назад стоял, и ваще оне от вашего кореша Алоизыча пострадавшие".

Ну вообще-то повторяюсь, не помню какой раз. Процесс создания еврейского государства начался в 1919г. Когда всю территорию, на которой жили арабы отдали им, назвав это Трансиорданией (как крестоносцы когда-то называли эту область Палестины). На остальной территории проживало, страшно сказать - христианское и еврейское население. Арабы сотавляли там абсолютное меньшинство. Но поскольку в еврейских поселениях можно было найти работу, или, хотя бы было что украсть - арабы потянулись в эти края. Из Ирака, Египта и созданной для них Трансиордании.

72

Idalgo написал(а):

Просто личное воприятие

Хм. У кого из нас личное восприятие играет бОльшую роль - у меня, который, условно говоря, сидит с попкорном за многие тыщи км, или у вас, сеньоры израильтяне?:):):)

73

Личное восприятие есть у всех,только мне оно позволяет,а Вам нет :D

74

Хех. Помнится, осенью 1941 года немецко-фашистские агрессоры атаковали и чуть не утопили нейтральный (американский) эсминец "Кирби". Который "почему-то" шел в составе конвоя на прорыв блокады Англии. А теперь попробуйте охарактеризовать данный эпизод без личного отношения.:) Ну, так же беспристрастно, как израильские юристы...

Отредактировано Всеволод (2010-06-18 14:50:22)

75

Всеволод написал(а):

Если что от нас и виднее, то одна простая весчь: ну не сошелся свет клином на Израиле и евреях. Мало, что ли, кому еще хоцца свое государство на исторической родине (начиная с курдов тех же). Но ООН ваше желание хоть со скрипом, но удовлетворила - так что не стоит плеваться в ее адрес.

Начнём с конца.

Никто не плюётся. ООН за такое решение - респект. Это раз.

Решение небыло одолжением евреям, а выполнением декларации Бальфура ещё 1917 года. Это два.

Конечно, свет на Израиле и евреях не сошёлся, тут Вы правы на все 100%, но увы, в Судане грохнули 500 тысяч суданцев-христиан и мусульман не арабского происхождения, власти Шри-Ланки провели операцию по разгрому “Тигров освобождения Тамил Илама” убито примерно 15500 человек. Гражданская война в Непале (1996 - 2006) унесла жизни примерно 12700 человек. Десятки тысяч погибли в ходе чеченских проблем с Россией. В Мексике за четыре года только в результате борьбы с бандами наркоторговцев погибло 22700 человек. А ведь есть еще и Африка! По оценкам ООН от 2008 года, количество убитых в Дарфуре за два предыдущих года составило 300000 человек. В ходе гражданской войны в Либерии было убито 150000. Гражданская война в Алжире унесла жизни еще 150000 человек. Эритрея и Эфиопия воевали до 2000 года, и эта война унесла неизвестно сколько жизней, но потери там исчисляются десятками тысяч. В ходе гражданской войны в Сомали была разрушена вся ее государственная инфраструктура, и там погибло до 400000 человек. Но все эти цифры ничто по сравнению со второй конголезской войной. Этот конфликт гигантских масштабов перешел через государственные границы, и в него оказались вовлеченными восемь африканских стран. В ходе этих военных действий погибло больше людей, нежели в любом конфликте, имевшем место после Второй мировой войны. Согласно одному источнику, количество погибших там составило 5,4 миллиона человек; другие источник оценивают число потерь в без малого три миллиона.
Но кого это трогает? Где вопли "миротворцев", где их флотилии плывущие в Конго? Это три.

Я понимаю, что вопрос не новый и уже 1000 раз протёртый, однако, пора уже себе представлять, что борьба тут ведётся за крошечный кусочек земли. Крошечный настолько, что на территории известной Вам Новосибирской области Израиль, со всеми его потрохами, поместится 8 раз, и ещё арабам место останется. И борьба эта не простая , это война за существование. Это не патетика, это, увы, повседневная реальность.

76

Интересная способность провести параллель между блокадой террористического анклава,находящегося под опекой и юрисдикцией Израиля и войной между Германией и Британией.
Можно ещё вспомнить уничтожение союзниками детского дома в окупированной Голландии,посредством бомбёжки с воздуха. Там тоже весь мир промолчал..

77

Idalgo написал(а):

Интересная способность провести параллель между блокадой террористического анклава,находящегося под опекой и юрисдикцией Израиля и войной между Германией и Британией.

Море. Война. Блокада. Попытка прорыва блокады. Атака нейтрального корабля (вот, отличие - военный) в нейтральных водах.

78

Nurdom написал(а):

Но кого это трогает? Где вопли "миротворцев", где их флотилии плывущие в Конго? Это три.

Так бабок им на это не выделяют, видать. В Киргизии вон за последние дни пару тыщ человек как корова языком - тоже всем пофиг... Немодная тема.

Есть в мире набор модных тем для трепа (правозащитного, экстремистского и т.п.). Израиль с соседями - одна из них.

Отредактировано Всеволод (2010-06-18 15:02:14)

79

Всеволод написал(а):

Так бабок им на это не выделяют, видать. В Киргизии вон за последние дни пару тыщ человек как корова языком - тоже всем пофиг... Немодная тема.
Есть в мире набор модных тем для трепа (правозащитного, экстремистского и т.п.). Израиль с соседями - одна из них.

Подписываюсь под каждым Вашим словом!

80

Nurdom написал(а):

И борьба эта не простая , это война за существование

+ много :flag:
Согласен на все 100 .
ИМХО мое мнение в таких вопросах Черной кошке наплевать, что думают о ней серые мыши!!!

81

Почему мы не видим демонстраций против исламских диктаторских режимов, проводимых в Лондоне, Париже и Барселоне? Или демонстраций против диктатуры в Бирме? Почему нет демонстраций против рабского положения миллионов женщин, вынужденных жить без всякой юридической защиты? Почему никто не демонстрирует против использования детей в качестве живых бомб в тех районах, где существует конфликт с исламом? Почему мы не слышим голосов руководителей стран в поддержку жертв исламской диктатуры в Судане? Почему мы не бываем свидетелями возмущения в связи с террористическими актами против Израиля? Почему мы не слышим шумных протестов европейских левых против исламского фанатизма? Почему они не защищают право Израиля на существование? Почему поддержка палестинского дела так легко превращается в защиту палестинского терроризма?

- И, наконец, вопрос на миллион долларов: почему левые в Европе и во всем мире до такой степени зациклены на двух таких наиболее прочных демократиях, как Соединенные Штаты и Израиль, но не желают говорить о самых худших диктатурах на планете? Две самых прочных демократии страдают от наиболее кровавых атак терроризма – и левые даже ухом не ведут?
http://www.mignews.com/news/society/wor … 24864.html

82

Idalgo написал(а):

Парадокс похоже с адвокатами и судами имел дело недостаточно.

предприниматель в россии за 12 лет имел недостаточно?? %-)
похоже, вы отрваны от русских реалий.. :rolleyes:

83

Idalgo написал(а):

Почему

Потому что ..... Вот!! (с) (высказывание  моего  старшего сына в возрасте ЕМНИП в 4-5лет )  ;)

Отредактировано Sorin (2010-06-18 15:34:21)

84

Nurdom написал(а):

Для интересующихся юридическими аспектами событий, рекомендую занятную и познавательную статью специалиста:Взгляд правоведа на трагедию 31 мая 2010 года

эту израильскую пропаганду я уже разбирал в соответствующем топике... :rofl:

85

Nurdom написал(а):

Евреи согласились с этим решением

это когда это где это?

86

Idalgo написал(а):

Почему мы не видим демонстраций против исламских диктаторских режимов, проводимых в Лондоне, Париже и Барселоне?

Всеволод написал(а):

Так бабок им на это не выделяют, видать

:yep:

87

Нуууу за бабки каждый сможет .
Вот .... так за идею  .... сложно . Время - деньги  ;)

88

парадокс написал(а):

эту израильскую пропаганду я уже разбирал в соответствующем топике

Плохо разбирали. Израилитян Ваш разбор не впечатлил.

89

Парадокс, тут лишь тематическая дискуссия, а не митинг маргиналов, так что давайте не будем клеить ярлыки. Это раз.
Я не ясновидец, о том, что Вы подразумеваете под понятием "соответствующий топик" могу лишь догадываться. Это два.
Если у Вас есть, что добавить в этой теме - милости прошу, а такого рода окрики выглядят просто мелким хамством. Это три.

Отредактировано Nurdom (2010-06-18 15:32:12)

90

Nurdom написал(а):

не ясновидец, о том, что Вы подразумеваете под понятием "соответствующий топик" могу лишь догадываться

я ж эту статью сам ицитировал.. :flag:
а добавить можно лишь одно- даже в ней свозь зубы признается, что никакого международного одобрения блокада газы не имела и соотвественно она незаконна..

Idalgo написал(а):

Плохо разбирали. Израилитян Ваш разбор не впечатлил.

чтоб авторов пропаганды и впечатлила её критика? :D