Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



в отличии от израильских юристов,

Сообщений 121 страница 150 из 285

121

Idalgo написал(а):

Только не нужно путать законодателей-депутатов,избранников народа,профессиональных политиков с юристами. Если там и затесался юрист,то уже не практикующий,да и то скорей всего по разводам и защите матери и ребёнка ;)
Андрей,что за низкий полёт? Вы меня прям за идиота держите :D

аналогично
даж обидно как-то

122

парадокс написал(а):

давайте разберемся в слове парламент, если хотите?

OK :)
Парла́мент (англ. parliament, фр. parlement, от parler — говорить)
можно считать что разобрались? ;)

123

viking_il написал(а):

Госдума пральна? что-то около 450 рыл ЕМНИП. и много из них юристов?

дело не тоько в том, сколько срекди них юристов- хотя хватает.
а дело в том, что именно они создают законы..

124

viking_il написал(а):

можно считать что разобрались?

:D

125

парадокс написал(а):

от этого она не становится законной и не дает права на досмотр судов в нейтральных водах.

Давайте определимся с терминологией.
Красивыми словами "международные воды" и "нейтральные воды" международное право не оперирует.
Оно применяет понятие "открытое море".  Это морское пространство, расположенное за пределами территориальных, архипелажных и внутренних вод какого-либо государства. Всё остальное, от Лукавого.

Конвенция по законам мореплавания, UNCLOS,  статья 111 : "Жёсткое преследование иностранного судна может осуществляться, когда компетентные власти береговой страны имеют серьёзные основания полагать, что судно нарушило законы и правила этой страны. Подобное преследование должно быть начато, когда иностранный корабль или даже одна из его шлюпок находится в международных водах, водах архипелагов или территориальных".

О военных конфликтах на море: "Государство, установившее блокаду, может захватить судно даже до его входа в район блокады, если это судно пытается прорвать морскую блокаду, т.е. оно на пути к заблокированной зоне и есть веские основания полагать, что оно собирается прорвать морскую блокаду. Захват судна, пытающегося прорвать морскую блокаду, может быть осуществлён и в международных водах, до входа в блокируемую зону, но не в территориальных водах нейтральных государств".

Теперь, о "законности" самой блокады. Это личное дело Израиля. В блокаде держится участок суши 10 км Х 40 км, а не какое-то государство или хотябы, государственное образование. Причём держится не от хорошей жизни, а как форма пассивной защиты от террористической организации обстреливающей сопредельную территорию реально существующего независимого государства ракетами и миномётными снарядами. В рассказах та тему о том, что Россия не считает ХАМАС террористической организацией, а даже  наоборот, встречается с её лидерами, нет нужды ибо единственная причина по которой Россия не вносит  в число террористов ХАМАС, это та что  движение не совершало терактов на территории России. То, что данное движение совершает террористические акты и считает это легитимным способом борьбы - факт, подвергать сомнению который бессмысленно, поскольку сам Хамас это подтверждает. Взрывать бомбу среди подростков в дискотеке - теракт по любому определению, даже очень хамасолюбивому.

126

Nurdom написал(а):

Конвенция по законам мореплавания, UNCLOS,  статья 111 : "Жёсткое преследование иностранного судна может осуществляться, когда компетентные власти береговой страны имеют серьёзные основания полагать, что судно нарушило законы и правила этой страны. Подобное преследование должно быть начато, когда иностранный корабль или даже одна из его шлюпок находится в международных водах, водах архипелагов или территориальных".

правильно.
и?

Nurdom написал(а):

Это личное дело Израиля

да что Вы говорите..

Морская блокада регламентируется правилами Парижской (1856) и Лондонской (1909) деклараций и обычными нормами международного права. В соответствии с Лондонской декларацией 1909, при объявлении морской блокады должны указываться дата начала блокады, географические границы блокируемого побережья и срок, который даётся нейтральным судам для выхода из блокируемых портов.

Морская блокада может осуществляться и в мирное время в качестве принудительных действий против государства — нарушителя норм международного права. В частности, в Уставе ООН морская блокада рассматривается как возможная коллективная мера для восстановления и поддержания международного мира и безопасности, предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН

Nurdom написал(а):

О военных конфликтах на море

и это правильно.
а с кем у вас война, с каким государством?

127

парадокс написал(а):

дело в том, что именно они создают законы.

но юристами(и тем более международниками) они от этого не становятся, как бы тебе этого не хотелось
кстати, сколько законопроектов отклоняются как противоречащие/несоответствующие конституции?
небольшой пример творчества "юристов":
В настоящее время проект Закона «О нормативных правовых актах в Российской Федерации» находится в Государственной Думе РФ. Его уже направляли на подписание президенту, но он был отклонен. Как отметил президент РФ «законопроект по многим позициям не соответствует Конституции Российской Федерации, в нем также дублируются ее положения. Большинство статей законопроекта носит отсылочный характер, и в них не содержится новых правовых предписаний.

Кроме того, в законопроекте имеются внутренние противоречия, некоторые его нормы носят декларативный характер или не соответствуют правилам юридической техники».
http://www.allpravo.ru/diploma/doc29p0/ … t1596.html

чтобы ты не говорил мол мы здесь не об РФ,так я скажу - в других странах не лучше сидят

128

Nurdom написал(а):

а не какое-то государство или хотябы, государственное образование.

в этом то вся и беда.
признали б газу,  начали бы с ней войну- все было б архизаконно..

129

viking_il написал(а):

они от этого не становятся, как бы тебе этого не хотелось

ок.
принято.
пока не могу возразить, вынужден изменить первоначальный тезис- " в отличии от израильских юристов, европейские законодатели лучше разбираются в международном праве"... :playful:

130

парадокс написал(а):

в этом то вся и беда.
признали б газу,  начали бы с ней войну- все было б архизаконно..

Нельзя признать государство, которое само себя таковым не провозглашает. Более того, никогда не провозгласит.

131

парадокс написал(а):

Морская блокада регламентируется правилами Парижской (1856) и Лондонской (1909) деклараций

"мелко Хоботов,мелко!"(с)
ты забыл Сан-Ремо(1994) :)
и статьи из него приводились уже не раз

парадокс написал(а):

а с кем у вас война, с каким государством?

война/вооруженный  конфликт может быть не обязательно с государством
например см. дополнительные протоколы к женевским конвенциям,июнь 77г

132

парадокс написал(а):

" в отличии от израильских юристов, европейские законодатели лучше разбираются в международном праве"... :playful:

а вот это уже далеко не факт :):)
и примерно равен тезису " в отличии от израильских юристов, европейские законодатели абсолютно не разбираются в международном праве"  ^^

133

viking_il написал(а):

война/вооруженный  конфликт может быть не обязательно с государством

ну так с кем война то?

134

парадокс написал(а):

в Уставе ООН морская блокада рассматривается как возможная коллективная мера для восстановления и поддержания международного мира и безопасности, предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН

причем нигде не сказано что объявление и поддержание морской(и какой бы то ни было) блокады прерогатива СБ ООН
и страны не могут самостоятельно объявлять и поддерживать блокаду против ....противной стороны("ну о-очень противной"(с) :) )
и именно об этом идет речь в той ссылке с которой ты носишься,как с флагом, из темы в тему :)
обратились в СБ ООН, СБ не поддержала(проводить те самые коллективные меры, т.е. силами ООН, сиречь "голубых касок")
проводим блокаду своими силами : Израиль + Египет
да, и что самое смешное - председатель ПА тоже за блокаду Газы :)

Отредактировано viking_il (2010-06-18 21:47:35)

135

grg написал(а):

К концу дня была сделанна запланированная разметка, журналисты получили свои кадры, а арабы дополнительный заработок. Короче - все ушли довольные...

Ой. А где ж злобные фанатики, мечтающие вырезать Израиль? Непорядок...:)

136

парадокс написал(а):

ну так с кем война то?

с террористической организацией ХАМАС , вооруженным путем захватившей власть в одном из анклавов Палестинской Автономии

137

Так рази ж это война?:) Операция по восстановлению конституционного порядка и принуждению к миру... Каких только вывертов у нас не наизобретали.

138

Всеволод написал(а):

Каких только вывертов у нас не наизобретали.

^^

139

viking_il написал(а):

причем нигде не сказано что объявление и поддержание морской(и какой бы то ни было) блокады прерогатива СБ ООН

viking_il написал(а):

предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН

???

140

парадокс написал(а):

предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН

парадокс написал(а):

???

парадокс написал(а):

коллективная мера

как коллективная мера - по решению СБ
как не коллективная - по собственному
для наглядности: вариант одын - в многоквартирном доме на  собрании жилищного комитета, этого самого дома, решили блокировать одну из квартир(ибо живущие в ней окуели в конец - мусор из окон кидают, в подъезде срут, шумят ночью) и выделяют для этого дела(осуществления блокады) кого-то из жильцов либо назначают дежурство по очереди и вдобавок все остальные жильцы обязуются к бякам не ходить. это коллективная мера
вариант дыва - на собрании ЖК , собранном по просьбе соседей по площадке, данную квартиру общими силами блокировать отказались, так как живущие в ней гадят не всему дому, а только своим соседям по площадке(двери там поджигают/режут, под/на коврик срут и т.п.) , остальным же жильцам не гадят да и среди жильцов и в самом совете у жильцов "похабной квартирки"(с) родственники. вот и организуют соплощадники блокаду квартиры бяки своими силами. в то время как остальные жильцы не ходить к бякам не обязуются, но и пройти могут только если блокирующие пропустят.
причем все законно  :flag:

141

viking_il написал(а):

как не коллективная - по собственному

вообще никак..
ибо, как там сказано- блокада- это коллективная мера..

142

парадокс написал(а):

вообще никак..
ибо, как там сказано- блокада- это коллективная мера..

:nope:

парадокс написал(а):

как возможная коллективная мера

UPD
Андрей, не забывай, это устав ООН, и для ООН, там все действия идущие от ООН - коллективные
при этом нигде не сказано что стороны находящиеся в вооруженном конфликте не могут устраивать блокаду друг другу без посредства и одобрения ООН

Отредактировано viking_il (2010-06-19 01:11:49)

143

viking_il написал(а):

при этом нигде не сказано что стороны находящиеся в вооруженном конфликте не могут устраивать блокаду друг другу без посредства и одобрения ООН

могут.
только к международному праву это уже отношения не имеет..

144

парадокс написал(а):

могут.
только к международному праву это уже отношения не имеет..

имеет, и именно к международному :)
a может ты еще скажешь что и воевать - это не по международным законам?; )

145

viking_il написал(а):

a может ты еще скажешь что и воевать - это не по международным законам?; )

где в международных законах про блокаду?

146

парадокс написал(а):

где в международных законах про блокаду?

это уже какой круг пошел? :D

147

кстати, а это для любителей поорать про "акт пиратства"
КОНВЕНЦИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ПО МОРСКОМУ ПРАВУ (UNCLOS)
Статья 101
                                   
                         Определение пиратства
   
       Пиратством является любое из перечисленных ниже действий:
       a)  любой  неправомерный  акт  насилия,  задержания  или  любой
   грабеж,  совершаемый  с  личными целями  экипажем  или  пассажирами
   какого-либо  частновладельческого  судна
  или  частновладельческого
   летательного аппарата и направленный:
           i) в  открытом  море против другого судна или летательного
       аппарата или против  лиц  или  имущества,  находящихся  на  их
       борту;
           ii) против  какого-либо  судна  или летательного аппарата,
       лиц или имущества в месте вне юрисдикции какого бы то ни  было
       государства;
       b)  любой акт добровольного участия в использовании какого-либо
   судна   или   летательного   аппарата,   совершенный   со   знанием
   обстоятельств,  в  силу  которых  судно  или  летательный   аппарат
   является пиратским судном или летательным аппаратом;
       c) любое деяние, являющееся подстрекательством или сознательным
   содействием  совершению  действия, предусматриваемого  в  подпункте
   "a" или "b".

148

Хоть Юрич этого не видит, но со стороны его попытки выкрутиться смотрятся жалковато.

Хотя упорство с которым он сбивает масло в кувшине и завораживает.  :D

149

Зигги написал(а):

Хотя упорство с которым он сбивает масло в кувшине и завораживает.  :D

я всегда говорил что меня восхищает его упорство и последовательность, даже вопреки фактам и логике :)

150

viking_il написал(а):

совершаемый  с  личными целями  экипажем  или  пассажирами
   какого-либо  частновладельческого  судна

СОГЛАСЕН.
ибо государственное пиратство - это израильское ноу-хау.

Зигги написал(а):

но со стороны его попытки выкрутиться смотрятся жалковато

интересное кино.
найди мне про право государства в одиночку устраивать блокаду непонятно чего..