Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Семьдесят лет назад президент независимой Латвии приветствовал...


Семьдесят лет назад президент независимой Латвии приветствовал...

Сообщений 61 страница 90 из 247

61

парадокс написал(а):

1070 гражданских лиц

Все они были безоружными?;)

62

http://a-dyukov.livejournal.com/123550.html
повседневная жизнь лесных братьев..

63

Всеволод написал(а):

Все они были безоружными?

не знаю.
а какая разница?

64

Всеволод написал(а):

Я вот подозреваю

с чего бы? (с)

65

парадокс написал(а):

а какая разница?

См. начало темы, разбирательство с Кононовым. Он, насколько понял, расстрелял за то, что оружие нашел. Даденое немцами.

66

парадокс написал(а):

с чего бы? (с)

С того бы, что лояльные граждане, оне лояльные и есть. И нелояльные соответственно.

67

Всеволод написал(а):

См. начало темы, разбирательство с Кононовым. Он, насколько понял, расстрелял за то, что оружие нашел. Даденое немцами

какая связь, понять не могу.
но в принципе, в ссср человек с оружием гражданским не был.

Отредактировано парадокс (2010-07-06 15:23:08)

68

Всеволод написал(а):

С того бы, что лояльные граждане, оне лояльные и есть

к советам?

69

парадокс написал(а):

Прибалтийские политики любят рассказывать о «массовых репрессиях», учиненных «советскими оккупантами» в 1940-1941 и 1944-1956 гг. Но, говоря о «десятках тысяч» арестованных и депортированных, они умалчивают о терроре, который вели в Прибалтике пособники нацистов как в годы немецкой оккупации, так и позднее.

" В соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 16 мая 1941 г. (док.
№ 11 ) в Литве была проведена операция по изъятию «антисоветского, уголовного и
социально опасного элемента». <...> Было арестовано 5664 и выселено 10187 человек, в том числе: активные члены
националистических и белогвардейских организаций и члены их семей: арестовано -
1877, выселено - 4277; бывшие охранники, жандармы, руководящий состав 
полицейских и тюремщиков, а также рядовые полицейские и тюремщики, на которых имелись
компрометирующие материалы, и члены их семей: арестовано - 617, выселено - 1266;
бывшие крупные помещики, фабриканты и чиновники государственного аппарата и
члены их семей: арестовано - 1122, выселено 2560; бывшие офицеры литовской и 
белой армий, на которых имелись компрометирующие материалы, и члены их семей: 
арестовано - 104, выселено 176; члены семей участников контрреволюционных 
организаций, которые были осуждены к ВМН: арестовано — 27, выселено — 64; лица, прибывшие
из Германии в порядке репатриации, а также немцы, записавшиеся на репатриацию в
Накануне войны 19
Германию и не уехавшие по различным причинам, в отношении которых имелись 
компрометирующие материалы: арестовано - 66, выселено - 99; беженцы из Польши: 
арестовано - 337, выселено - 1330; военнослужащие армейских территориальных 
корпусов: арестовано - 285; проститутки: выселено - 395; уголовный элемент: арестовано -
1229 [кстати интересно, а уголовный элемент - прямо в тюрьмах повязали или он на свободе разгуливал? здесь и далее все выделения мои - Keeper]" (Цит. по: НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооружённым националистическим подпольем Сост. Владимирцев Н.И., Кокурин А.И. М., 2008, стр. 18 )
"16 июня 1945 г. Л.П. 
Берия подписал распоряжения НКВД СССР № 328 «О переселении в Коми АССР, Мо-
лотовскую и Свердловскую области из Литовской ССР членов семей главарей и 
активных участников банд». Всего в 1945 г. было выселено 6320 человек. (Указ. соч., стр.148)

"К пятой годовщине установления советской власти в Литве и вхождения ее в 
состав СССР ЦК КП(б) Литвы принял решение послать Сталину письмо с подписями
населения Литовской ССР. Однако эта инициатива не имела успеха. Так, в Реми-
гольской волости Паневежского уезда из 8000 взрослого населения письмо 
подписали 250 человек, в Швенченском сельсовете Кретанаевской волости из 100 человек,
присутствовавших на собрании, письмо подписал только председатель сельсовета и
т.д. Оперативным секторам было дано указание арестовывать лиц, срывающих 
обсуждение и подписание письма на имя Сталина (док. № 102)". (там же, стр. 149)

Всё-таки в леса в 1944-м уходили скорее не те, кто при немцах резал евреев. Такие в основном бежали с немцами.

Отредактировано Keeper (2010-07-06 17:17:13)

70

antares68 написал(а):

Вот отсюда и надо плясать при рассмотрении вопроса об "инспирировании".

Нет, к сожалению.
"Осенью этого же года в Литве 
начались глубокие социально-экономические преобразования - экспроприация 
капиталистической частной собственности, сокращение крупных земельных владений и 
передача излишков земли батракам и малоземельным крестьянам. 31 августа 1940 г. был
образован народный комиссариат внутренних дел Литовской ССР (док. № 7).
Таутининки и другие националисты ушли в глубокое подполье. Первое время
число их вооруженных выступлений было невелико. Однако накануне войны 
количество антисоветских групп и вооруженных выступлений значительно возросло, 
советские власти наметили очистить территорию Литвы (как и другие недавно 
вошедшие в состав СССР земли) от всех, кого они считали своими врагами". (Указ. соч., стр.17)

Не было близко никаких американцев. И в 44-м мужики массово прятались в лес не потому, что их там ждали американские коврижки.
Из песни слов не выкинешь - наши начали.

71

Keeper написал(а):

Всё-таки в леса в 1944-м уходили скорее не те, кто при немцах резал евреев.

а кто ж еще.
репрессированные уже сидели

72

Keeper написал(а):

Осенью этого же года в Литве 
начались глубокие социально-экономические преобразования - экспроприация 
капиталистической частной собственности, сокращение крупных земельных владений и 
передача излишков земли батракам и малоземельным крестьянам

а вы про земельные реформы 20х годов в прибалтике что- нибудь слышали?

73

Давайте-ка припомним: а зачем, собственно, затевалась состоявшаяся 14 июня операция? Неужели для того, чтобы коварно лишить прибалтов их национальной элиты в лице проституток и уголовников? Не только. Её главной целью ставилось уничтожение в Прибалтике фашистского подполья. Насколько успешно была решена эта задача? Обратимся к свидетельствам противника.
Так, бывший офицер СС И.Кажоциньш в своих воспоминаниях, опубликованных в эмигрантском журнале «Даугавас ванагу менешракстс» (1982. №3), утверждает, что 15 июня 1941 года хорошо вооружённые группы действовавшей на заводе ВЭФ подпольной организации должны были на нескольких грузовиках выехать из Риги на «экскурсию» в Видземе, в Мадонский уезд, где существовала большая подпольная организация айзсаргов. Объединившись с ними, диверсанты планировали захватить Мадонскую радиостанцию и призвать жителей Латвии к свержению советской власти. Однако в ночь с 13 на 14 июня большая часть организаторов «туристической поездки» стала жертвами депортации. В результате захват радиостанции не состоялся.

74

парадокс написал(а):

http://a-dyukov.livejournal.com/123550.html
повседневная жизнь лесных братьев..

Кстати, эти, судя по показаниям, ни членов семей, ни детей не убивали. Убивали партактив, и то лишь по получении от оного сведений об участии в выдаче бойцов сопротивления. И сотрудников НКВД. И грабили, конечно, чтоб было что есть, во что одеться. Не шибко то им Дядя Сэм помог. Вон Бене Ладену помог, так тот советские войска осилил.. Гражданская война, что и требовалось доказать. Мораль сего явления уже исследовалась. См. фильм "Пепел и алмаз".

75

Keeper написал(а):

ни членов семей

а вы внимательно прочитали?

76

парадокс написал(а):

Её главной целью ставилось уничтожение в Прибалтике фашистского подполья. Насколько успешно была решена эта задача? Обратимся к свидетельствам противника.
Так, бывший офицер СС И.Кажоциньш в своих воспоминаниях, опубликованных в эмигрантском журнале «Даугавас ванагу менешракстс» (1982. №3), утверждает, что 15 июня 1941 года хорошо вооружённые группы действовавшей на заводе ВЭФ подпольной организации должны были на нескольких грузовиках выехать из Риги

Ну конечно "фашистское", подполье-то. Наши ведь все, как известно, разведчики, а ихние - шпионы, фашистские... "бывший офицер СС И.Кажоциньш" до июня 1941 г. стал офицером СС? Ох, сомневаюсь я. Итак, в 1941 г. в Латвии уже было подполье, и это подполье состояло не из штирлицев, засланных туда из Германии, США или Англии, а из природных эстонцев, которые посчитали необходимым в это подполье спрятаться и против кого-то из него воевать. А до того, даже при наличии в Эстонии правой диктатуры, таких желающих не было.

парадокс написал(а):

а зачем, собственно, затевалась состоявшаяся 14 июня операция?

Затем, чтобы укрепить советскую власть, зачем же ещё?

Отредактировано Keeper (2010-07-06 15:55:26)

77

парадокс написал(а):

а вы внимательно прочитали?

Внимательно. Жена активиста вместе с ним призналась, что выдавала "лесных братьев" властям. Сцены убийства безоружных ужасны. Это бы в тему про смертную казнь, почитать сторонникам..

78

Keeper написал(а):

Жена активиста вместе с ним призналась

ага.
я б там тоже в чем угодно признался..

Отредактировано парадокс (2010-07-06 16:29:06)

79

Keeper написал(а):

Ну конечно "фашистское", подполье-то.

конечно.
результаты напомнить?

80

У Дюкова вообще то куча документов была выложена о том что "лесные братья" убивали в основном именно гражданских, не жалели и детей со стариками. Обычная тактика бандитов - запугивание мирного населения, ничего нового тем паче героического. Что показательно - от "войск ненавистного противника" старались держаться как можно дальше (это к вопросу сравнения их с нашими партизанами).

81

Keeper . меня тут увещевают что я обязанностей невыполняю. так что приходится.

вы пожалуста в 69 посте размерчик подсократите и ссылочку на источник.
плиз.

82

парадокс написал(а):

к советам?

К советам, к гаулейтерам... Власть она и есть власть.

83

Всеволод написал(а):

Власть она и есть власть

а лояльность?

84

парадокс написал(а):

а лояльность?

И лояльность тоже. Какая, по большому счету, разница, где служить - в райисполкоме или в гебитскомиссариате...

85

Всеволод написал(а):

Какая, по большому счету, разница, где служить - в райисполкоме или в гебитскомиссариате...

только за службу в одном другие пристрелят.
вот и в лес...

86

парадокс написал(а):

только за службу в одном другие пристрелят.
вот и в лес...

Зачем в лес - эвакуироваться с хозяевами. В лес люди другого склада уходили. Если щас вспомните про роль местного руководства в партизанском движении в СССР, так их там начальство и оставляло.

87

Всеволод написал(а):

- эвакуироваться с хозяевами

а кому они нужны?
брали только особо отличившихся и самых крепких-чтоб было кому бункер оборонять.
остальной мусор- лишняя обуза...
а да и награбленное у евреев многим было бросить жалко.

88

DARNE написал(а):

вы пожалуста в 69 посте размерчик подсократите и ссылочку на источник.
плиз.

Что смог, без ущерба для смысла, сократить - сократил. Там цифры одни, чего же сокращать..
Ссылка на источник дана в тексте. Что ж я виноват, что ли, что не всё еще перенесли на http?
Раньше книги печатали на бумаге и в таком виде продавали в магазинах :)
Правда, у меня была ссылка на файлообменник, где эта книга лежала, но ссылка уже не работает. Желающие могут обратиться ко мне - вышлю пдф по мэйлу.

89

Не забывайте, что Прибалтику до самого отделения весь Запад считал ОККУПИРОВАНОЙ. В ООН не было представительств, как у белорусов и украинцев. Без перерывов вело работу правительство в изгнании с полным дипломатическим корпусом, признанным во всех цивилизованных странах. Настоящие литовские паспрота мы получили в посольстве Литовской Республике при Ватикане в 1980 г..
Перед войной была ликвидирована почти вся элита, то есть офицерский корпус, люди с высшим образованием, учителя, профессора, землевладельцы, члены стрелковых клубов, банковские служащие, чиновники госструктур и пр. и пр.. В первую волну арестов сгинули русские эмигранты. Кто сумел скрыться, пережили немецкую оккупацию и дождались послевоенной чистки.
Арестованных мужчин расстреливали, или везли в лагеря, женщин и детей транспортировали в телячих вагонах за Полярный Круг и выбрасывали в тундру и болота. Части повезло попасть в  обжитую Сибирь, а многим не повезло вообще доехать, умирали от голода и жажды в вагонах.
Роль евреев в этом процессе неоднозначна. Местечковые вообще мало интересовались политикой и подверглись репрессиям по классовым признакам, как все. В городах  просоветское подполье состояло из евреев и моментально включилось в "строительство новой жизни" с позже вытекающими для всех евреев последствиями. Кстати, они были единственными эвакуированными.
После отступления немцев начались новые аресты, конфискация собственности и коллективизация.
Можно ли ожидать от народа покорности в такой ситуации?

90

PAULIUS написал(а):

Не забывайте, что Прибалтику до самого отделения весь Запад считал ОККУПИРОВАНОЙ

ага.
одновременно подписав хельсинский акт и отдав латышское золото советам...
вернее, отдав этим золотом долги ссср  компании и акционерам лена голдфилдс

Отредактировано парадокс (2010-07-06 18:15:40)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Семьдесят лет назад президент независимой Латвии приветствовал...