Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Обама совсем о#@ел?!!

Сообщений 61 страница 90 из 162

61

SeRgek написал(а):

в опчем после этого еуропейцы задумали обзавестись ЯО.

С критикой действий Великобритании, Франции и Израиля выступили многие страны. Особенно активной была позиция СССР. Советский лидер Н. С. Хрущёв угрожал Великобритании, Франции и Израилю самыми решительными мерами, вплоть до применения ракетных ударов по территории этих стран[25]. Подобное развитие событий неизбежно привело бы к ядерной войне между СССР и США.

Угроза международной изоляции и глобальной войны вынудили Великобританию и Францию вывести свои войска из Египта в декабре 1956. Израиль оставил захваченные земли в марте 1957 под давлением США, угрожающих ему санкциями[26]  (при этом президент США Эйзенхауэр подчеркнул, что отступление Израиля с Синая не подразумевает права Египта на новое перекрытие Тиранского пролива для израильских судов и что если Египет нарушит условия перемирия, то это должно повлечь жёсткую реакцию объединённых наций).[27]

В район Суэцкого канала и на границу между Израилем и Египтом были введены миротворцы ООН; это была первая миротворческая операция в современном понимании этого термина, и создателем самой концепции считается канадский политик Лестер Пирсон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Суэцкий_кризис
Так что как СССР не старался оставить Суэц в руках египтян,ничего у него не вышло.

SeRgek написал(а):

а при чём тут США? изначально речь вообще об Израиле

При том,что в этом варианте Израиль так же связан с США,как Египет с СССР

SeRgek написал(а):

а что надо быть стратегом генштаба что бы понимать, что речь о противниках находящихся в ооочень разных весовых категориях?

Видимо надо. Вьетнам и США,Афганистан и СССР так же в разных весовых категориях.
Но сравнивая СССР и Израиль..Обе страны с ВВС,ВМФ и ЯО (возможно)

SeRgek написал(а):

в Израиле была бы ядерная пустыня и тишь и благодать до сих пор.

Видимо Вы слабо представляете себе географию. У СССР там сплошные союзники. Куда кидать бомбу?

SeRgek написал(а):

интересно узнать способности израильских ВВС по перехвату МБР

?

62

Idalgo написал(а):

Видимо Вы слабо представляете себе географию. У СССР там сплошные союзники. Куда кидать бомбу?

в случае глобальной ядерной войны по фигу куда, думаю ник то бы за палестинцев и сирийцев не беспокоился.

Idalgo написал(а):

Видимо надо. Вьетнам и США,Афганистан и СССР так же в разных весовых категориях.

Израиль бы устроила полная оккупация и партизанская война?

Idalgo написал(а):

Но сравнивая СССР и Израиль..Обе страны с ВВС,ВМФ и ЯО (возможно)

имхо, там сравнивать нечего особенно два последних пункта, да и первый то же.

Idalgo написал(а):

При том,что в этом варианте Израиль так же связан с США,как Египет с СССР

вот и говорю: при чём тут Израиль и битьё себя пяткой в грудь?

63

SeRgek написал(а):

в случае глобальной ядерной войны по фигу куда

Ну ясен пень,защищать арабов и тут же кидать на них бомбу  :D  Ещё та логика.

SeRgek написал(а):

Израиль бы устроила полная оккупация и партизанская война?

Как то у СССР захватнические войны не сильно получались.а уж на другом конце земли,без нормальной логистики...Израиль Вам не Финляндия.

SeRgek написал(а):

при чём тут Израиль

Вернее при чём здесь СССР? Или как там называлась та страна...

64

Кстати,что такое МБР Вы так и не соизволили.

65

Idalgo написал(а):

МБР

ракета.
межконтинентальная и баллистическая

66

парадокс написал(а):

ракета.
межконтинентальная и баллистическая

В 1973-м?  :rofl:
Я Вас умоляю (парадокс,это не Вам,это SeRgek) :D
21 февраля 1973 года с полигона Байконур впервые стартовала тяжелая МБР, получившая обозначение Р-36М. Ввиду сложности решения возникших проблем испытания всего ракетного комплекса удалось завершить только 1 октября 1975 года.
http://warinform.ru/News-view-75.html
Речь шла о перехвате истребителем самолёта с советским десантом. СССР повезло,что не послали пацанов.

67

Idalgo написал(а):

СССР повезло,что не послали пацанов

ну, тут могу сказать- не было у израился  СТОЛЬКО  авиации, чтоб все вдв перехватить.
да и полетели бы, как в афган- на гражданских.

68

парадокс написал(а):

ну, тут могу сказать- не было у израился  СТОЛЬКО  авиации, чтоб все вдв перехватить.

Сколько это "столько"? Сколько грузовых\десантных самолётов может сбить истребитель,которому,в отличии от советских,не нужна дозаправка,в силу чисто географических причин?

парадокс написал(а):

да и полетели бы, как в афган- на гражданских.

А у них броня толще?  ;)

69

Idalgo написал(а):

Сколько грузовых\десантных самолётов может сбить истребитель,

теоретически- не больше, чем узлов подвески.
то есть от 4х до 8ми.
практически- один.
и вы думаете, они полетели бы без сопровождения?

Idalgo написал(а):

А у них броня толще

опознать трудно.
и догадаться тоже.
или израиль приготовился гасить весь аэрофлот?

70

парадокс написал(а):

и вы думаете, они полетели бы без сопровождения?

Исчо раз. Истребитель - не бомбардировщик,ему дозаправка нужна на такие расстояния. Как там у нас было с дозаправкой в 73-м?
Кроме того ПВО отлично работают по ТУ,ИЛ-ам и остальным аэробусам.

парадокс написал(а):

опознать трудно.
и догадаться тоже.

Тогда разведка работала получше. Я ж говорю,это была секретная информация о готовящемся в СССР десанте,а у нас уже готовили перехват.

парадокс написал(а):

или израиль приготовился гасить весь аэрофлот?

В направлении Египта? Ессесна..Речь шла о войне "до победного",США умудрились остановить,нажав всем миром.

71

Idalgo написал(а):

ему дозаправка нужна на такие расстояния

зачем?
ему ж не возвращаться

72

парадокс написал(а):

зачем?
ему ж не возвращаться

Ему долететь.

73

Idalgo написал(а):

Ему долететь.

а чего там лететь то?
не из москвы же- а из еревана или тбилиси.
тыщща с небольшим.
тогда так большинство имело дальность 1400-2200 км

74

парадокс написал(а):

а чего там лететь то?
не из москвы же- а из еревана или тбилиси.
тыщща с небольшим.
тогда так большинство имело дальность 1400-2200 км

С ближайшей точки,скажем из Болгарии,Мигу 21,с дальностью полёта от 1500 до 1900 км, придётся падать где то в районе Ливана.

75

судя по гуглю, ереван ближе болгарии и находится на расстоянии примерно- с линейкой по экрану ползал- 1100 км.
даже миг 21 даже без птб мог ровно столько и пролететь.
а 23, 25- и говорить не о чем.

увы, мы ближе, чем вам хотелось бы

76

Idalgo написал(а):

Мигу 21,с дальностью полёта от 1500 до 1900 км,

меньше, увы.

77

Idalgo написал(а):

Израиль Вам не Финляндия.

а чем он от Финляндии отличается?

Idalgo написал(а):

Как то у СССР захватнические войны не сильно получались.а уж на другом конце земли,без нормальной логистики...

Вы это в Европе расскажите :D

Idalgo написал(а):

Исчо раз. Истребитель - не бомбардировщик,ему дозаправка нужна на такие расстояния. Как там у нас было с дозаправкой в 73-м?

ну вся ебипетская система аэродромов устроит?

Idalgo написал(а):

а у нас уже готовили перехват.

у военных работа такая готовить перехват вне зависимости  ни от чего, так что сам этот факт совершенно ничего не доказывает.

Idalgo написал(а):

В 1973-м?  
Я Вас умоляю (парадокс,это не Вам,это SeRgek)

дык, по Израилю буковку "М" можно и убрать ;) а если посчитать флот то совсем всё грустно для Израиля.

Idalgo написал(а):

21 февраля 1973 года с полигона Байконур впервые стартовала тяжелая МБР, получившая обозначение Р-36М.

я так понимаю тут ключевое слово "тяжёлая".

78

Idalgo написал(а):

СССР повезло,что не послали пацанов.

повезло, не спорю... при чём всем и особенно Израилю...
и вообще наивно полагать, что так взяли бы и десантура тупо полетела, перекинули бы сперва несколько полков истребителей в Египет, с моря бы подошёл флот (ПВО, РЛ-обеспечение) а потом бы откуда нибудь с юго-запада прилетели транспортники на ПМВ и попробуйте это всё перехватить.

Idalgo написал(а):

Ну ясен пень,защищать арабов и тут же кидать на них бомбу    Ещё та логика.

неужели Вы и вправду настолько наивны, что полагаете, что сами арабы кого-то интересовали? :)

79

парадокс написал(а):

опознать трудно.
и догадаться тоже.
или израиль приготовился гасить весь аэрофлот?

У меня в лаборатории работал участник этих событий. Летели они на военных. развернули их уже над средиземным морем. поскольку самолеты не могли сесть с таким грузом (там техники было полно) десантировались в Крыму (типа, учения).
По слухам, Израиль пригрозил применить ЯО не только по арабам, а США заявили, что не останутся в стороне. Ну а насчет МИГов прикрытия - они были прямо в Египте. О пленных советских летчиках я писал.

80

SeRgek написал(а):

и вообще наивно полагать, что так взяли бы и десантура тупо полетела, перекинули бы сперва несколько полков истребителей в Египет, с моря бы подошёл флот (ПВО, РЛ-обеспечение) а потом бы откуда нибудь с юго-запада прилетели транспортники на ПМВ и попробуйте это всё перехватить.

Они, таки тупо летели без прикрытия, потому что на предложенный Вами вариант тупо не хватало времени. Израильким танкам до Каира было двое суток ходу, если не торопясь. А вся Египетская армия сидела на Синае, в окружении. Так что, даже без ЯО, вряд ли кто-то из тех, кто летел в этих самолетах, вернулся бы домой.

81

grg написал(а):

Так что, даже без ЯО, вряд ли кто-то из тех, кто летел в этих самолетах, вернулся бы домой.

та ну, Союз себе такого позволить не мог, это раз, а два - если Вы думаете что перехват ВТА даже без прикрытия такая уж тривиальная задача, то Вы сильно ошибаетесь... проработка маршрута, времени суток и отвлекающих действий очень сильно осложнят жизнь перехватчикам.

82

grg написал(а):

О пленных советских летчиках я писал.

уточните сколько их было всего, а то мну сильно сумлевается в самом факте их существования.

83

grg написал(а):

По слухам, Израиль пригрозил применить ЯО не только по арабам

гыгыг... да парой тройкой зарядов по 10 килотонн от силы евреи напугали Союз так что тот аж обмочился... каг дети, ей богу...

84

SeRgek написал(а):

та ну, Союз себе такого позволить не мог,

Не мог. По этому развернул самолеты.

SeRgek написал(а):

если Вы думаете что перехват ВТА даже без прикрытия такая уж тривиальная задача, то Вы сильно ошибаетесь...

Не думаю что тривиальная, но решаемая. В воздухе сбили бы процентов 30 наверное. А стальных - ударами с воздуха по земле, во время развертывания, поскольку Египетское ПВО ( реально - советское) успешно действовавшее в начале войны, к этому времени было подавлено.

SeRgek написал(а):

уточните сколько их было всего, а то мну сильно сумлевается в самом факте их существования

Лет 7-8 назад, по израильской русскоязычной прессе прокатилась серия статей о них, с именами и фотографиями. кто-то из них приезжал в Израиль туристом тогда. речь идет о 5 или 6 летчиках, которые катапультировались в зоне, уже занятой израильскими войсками. Сколько их было всего - не знаю. Когда-то разговаривал с ветераном ВВС,  участвовавшим в этой войне.  Он говорил, что в воздухе очень хорошо видно было, пилот араб или русский. Запомнил его фразу - "МИГи в руках русских и арабов - это разные самолеты". Но все- таки - сбивали

85

SeRgek написал(а):

гыгыг... да парой тройкой зарядов по 10 килотонн от силы евреи напугали Союз так что тот аж обмочился... каг дети, ей богу...

Видимо, тогдашнее руководство СССР думало иначе.
У СССР было два выхода - ввязатся в войну с Израилем, и США, при этом имея вероятность пусть даже 50% получить Хиросиму на своей территории или остановится, потребовав за это у американцев остановить Израиль. Был выбран второй путь. Для СССР - безусловно лучший.

86

grg написал(а):

Для СССР - безусловно лучший.

как и для остальных... при чём Союз свою задачу выполнил, какие задачи были у Израиля и Штатов мне не ведомо

grg написал(а):

ввязатся в войну с Израилем, и США

не надо себе льстить в войну с США и Европой, Израиль слишком мелкий игрок с ним никто воевать не собирался, хотели бы воевать с Израилем начали бы с него, а не защиты Каира.

87

SeRgek написал(а):

не надо себе льстить в войну с США и Европой, Израиль слишком мелкий игрок с ним никто воевать не собирался, хотели бы воевать с Израилем начали бы с него, а не защиты Каира.

Ну, тут как бы цепочка событий выстроилась.  СССР подготовил войну Судного дня. Неплохо спланированная советским генштабом, операция провалилась из-за упертости израильтян, которые не желали быть сброшенными в море, и неумении и нежелании воевать у арабов, несмотря на обилие советских "военных советников" в войсках как Египта, так и Сирии. Арабы начав терпеть поражение взвопили "Спасайте!!! Вы нас неправильно воевать учили!!!!" СССР кинулся спасать, как мог в сложившейся ситуации. Он готов был воевать за арабов с Израилем, но не с США. Причем, воевать с Израилем, в данной ситуации, ему было сложно технически. Если бы НАТО закрыло воздух для советских самолетов над своими странами - доставка всего должна была бы осуществлятся по морю. А на это, повторюсь, не было времени.

88

а к чему такие сложности когда можно было вбомбить Израиль в каменный век?

89

SeRgek написал(а):

а к чему такие сложности когда можно было вбомбить Израиль в каменный век?

Вот Израильское ПВО, как раз уничтоженно не было...
Только применение ЯО, но, тогда это была бы 3 мировая, скорей всего. СССР готов был развязать ее из-за арабов, угробивших к тому времени кучу советской техники?

90

SeRgek написал(а):

какие задачи были у Израиля и Штатов мне не ведомо

Кстати, у Израиля задача была очень очевидная - защитится от напавших на него Сирии и Египта.