Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » «Газпром» прекращает поставки газа на Украинуь !


«Газпром» прекращает поставки газа на Украинуь !

Сообщений 61 страница 90 из 138

61

Зигги написал(а):

Так и распоряжаются - сербам и болгарам вон 5 000 000 кубов подкинули.
Голландцы опять же свой газ (они сами добывают) на юга кинули - румынам и венграм.
Норвежцы добычу увеличили.

Баррозо сегодня посоветовал подать на Россию с Украиной в суд за непоставки.
Чтобы оплачивали неустойки и то, что предприятия останавливались.

Медведев сразу саммит на сегодня объявил.

1.Так я же и говорю,что своим газом-могут распоряжаться...это нормально.
А когда Украина пытается распоряжаться ЧУЖИМ газом- это таки нехорошо.:)
2.А чему вы радуетесь?
Ведь сказано:"на Россию с Украиной".
Или вы уверены,шо Украину отмажут?
"Это...вряд ли"(С)

62

Ющенко и Тимошенко не только согласились на саммит, но и обрадовались этому, только они против места проведения - Москвы.

Надо чтобы где-нибудь в Брюселле или Берлине провести.

http://news.mail.ru/politics/2299496

63

А вот любопытное заявление:

********

Эксперты ЕС подтвердили, что Украина не воровала газ

http://news.mail.ru/politics/2299483/

«Европейские эксперты проанализировали поставку газа с самого первого дня и подтвердили, что Украина не взяла несанкционированно газа для внутренних нужд. Весь газ был использован в качестве технического газа для дальнейшей прокачки. Это еще раз подтверждает, что Украина занимает честную и логичную позицию»,

64

А как же тогда заявления газовых руководителей Украины - с просьбами дать газ для прокачки - в замен растраченного из трубопроводов?
Ну не получается у властей Украины  отмазаться... что бы там не говорили! Путин наглядно доказал - давление в трубе есть со стороны России- закрыты краны со стороны Украины.
А Словакия классно предложила - осталось теперь услышать очередные объяснения Украины в "...невозможности"  и  этого  варианта прокачки!
Молдавия опровергла заявления Украины про газ.... тоже факт.

65

Срочно требуется стрелочник :flag:

http://www.mignews.com/news/economics/w … 37950.html

Российский президент Медведев выступил с заявлением, что газовая монополия Газпром потеряла более 1,1 миллиарда долларов в связи с прекращением или сокращением экспорта газа в ряд европейских стран.

Медведев, на встрече с главой Газпрома Миллером Дмитрий Анатольевич сделал следующее заявление: " Такие деньги наша страна терять не может! Подарки закончились, деньги должны быть взысканы с ответчиков, виновных в этой ситуации".

Российские СМИ уже подсчитали, что на данную сумму можно содержать полмиллиона пенсионеров.

Ранее глава правительства Владимир Путин заявил, что потери Газпрома на европейском направлении составили 800 миллионов долларов

Отредактировано alex092957 (2009-01-15 08:41:05)

66

Зануда написал(а):

Европейские эксперты проанализировали поставку газа с самого первого дня и подтвердили, что Украина не взяла несанкционированно газа для внутренних нужд. Весь газ был использован в качестве технического газа для дальнейшей прокачки. Это еще раз подтверждает, что Украина занимает честную и логичную позицию

Гм....
У европейских экспертов либо логика отсутствует либо они просто придуряются.
Еше раз...
1.Газпром ПЛАТИТ ЗА ПРОКАЧКУ  УКРАИНЕ!!!!
ПЛАТИТ!!!!!!!!!!
П-Л-А-Т-И-Т!!!!!!!!!!!!!!!!
"Живыми" долларами.
2.Поэтому,несогласованный с Газпромом еще и забор Украиной газа для прокачки-ВОРОВСТВО!!!
Им УЖЕ З-А-П-Л-А-Т-И-Л-И !!!!
А они еще и газ забрали.

Хотел бы я посмотреть на морду тех экспертов,если бы ,посадив их в свое такси и взяв полную оплату за их перевозку, еще и заставил бы их,сверх этого,заправить мне полный бак бензина.
Не думаю,что тогда они сделали бы выводы,аналогичные вышеприведенным.

67

alex092957 написал(а):

Срочно требуется стрелочник :flag:

Нормальный процесс.
Есть ,как минимум,две точки зрения на этот конфликт и на то,кто в этом бардаке виноват.
Следовательно,надо таки обращаться в независимую инстанцию,т.е. в Суд.
Кто проиграет процесс,тот и заплатит за все.
"Поживем-увидим"(С)

68

Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас - Это раз...
- Грузовик привез дрова - Это два...
Путин:
- А из нашего окна Площадь Красная видна!
Тимошенко:
- А у нашего окошка По трубе гуляет кошка...
Путин:
-А в-четвертых, Тополёк Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт!
Так пойдет нормально газ?!!!
Ющенко, Тимошенко(хором):
- Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой экстаз!!!!
... Дело было вечером, тырить было нечего...
P.S. только что по аське от дочери получил. Даже у них на работе (в Банке) про политику стали говорить!

69

357magnum написал(а):

Здесь я единственый представитель Украины

Много на себя берёте :)

357magnum написал(а):

Дружба - дружбой а табачок должен быть врозь. Здесь я единственый представитель Украины, газ должен быть по мировым ценам. Как и транзит и аренда в Севастополе. Другие варианты будут просто унизительны.

Согласен полностью.

70

Как и транзит и аренда в Севастополе. Другие варианты будут просто унизительны..."

Точно!  И никаких ПЕРЕСМОТРОВ  У Ж Е  Подписанных  ДОГОВОРОВ!

71

вот  только  что  технари  украинские  подтвердили  готовность  и  способность  прокачать  газ  транзитом!!!
и  что  ещё  "вожди" украинские придумают?
народ только  позорят!

72

Простите мне моё невежество, но "транзит" и "прокачка" это не одно и тоже?

73

примерно одно и тоже.

74

air 100 написал(а):

Или вы уверены,шо Украину отмажут?

Кто отмажет?
Все же знают и даже озвучивают, что Украина газ тянет, но договор у Европы с Россией.
И ссылки на вороватого водителя грузовика, спёршего товар по дороге не проходят.

А если нету у тебя другого водителя - не предлагай товар или договаривайся с этим водителем, на каких условиях он воровать не будет.

Покупателя не е..т проблемы поставщика.

Отредактировано Зигги (2009-01-16 00:06:23)

75

Что - то  не  кричат  прибалты и немцы  про  ненадёжность  торговли  с  Россией.... с  чего  бы  это?!
нет,  проблем  хватает  и  пресса  пишет  про  заморочки  с  российскими  партнёрами,  но  визга нет. Наверное  не  всё  так  плохо?  :glasses:

76

Ющенко предложил наблюдателям ЕК выяснить, воровал ли Киев газ

http://news.mail.ru/politics/2303096

*********
Согласен, что истерия с обвинения в воровстве уже надоела.

Похоже Европа в очередной раз подтвердит, что Украине не воровала газ.

И получится, что наши "ответственные" деятели делали безответственные заявления или просто дурили голову нам.
Впрочем уже давно никто не обращает внимание за то, как часто и насколько глубоко процесс одуризации населения РФ проводится в стране.

77

Терпение Европейского Союза в вопросе газового конфликта между Россией и Украиной исчерпалось, заявил в пятницу в Праге премьер-министр Чехии Мирек Тополанек после встречи с главой правительства Словакии Робертом Фицо.

Чехия председательствует в ЕС с 1 января.

«Считаю, что терпение европейских стран исчерпалось, и сегодня позиция как Еврокомиссии, так и Чехии, как председателя, более острая, нежели семь дней назад», — сказал Тополанек журналистам.

Чешский премьер заявил также, что ЕС полагает, что запланированные на субботу переговоры по ситуации с поставками газа в Европу между РФ и Украиной должны иметь характер двусторонний, при участии ЕС в качестве наблюдателя, но без присутствия других государств, чтобы не разделять ЕС.

«Прекрасно понимаю трудную ситуацию премьеров и глав государств, которых коснулось отсутствие поставок (российского газа). Однако, считаю очень неправильным деление стран-членов (Евросоюза) на тех, кого коснулся и тех, кого не коснулся газовый кризис», — подчеркнул Тополанек.

«Газпром» с 13 января пытается возобновить транзит газа в Европу через Украину, вынужденно прерванный 7 января из-за перекрытия украинской стороной транзитных газопроводов. Украинская сторона отказывается обеспечить транзит российского газа. Как заявляют на Украине в случае транзита газа по предлагаемому Россией маршруту без газа из-за необходимости переориентации работы газотранспортной системы останутся Луганская, Донецкая, Одесская, частично Днепропетровская области.

http://news.mail.ru/politics/2305173

**********

Т.е. Украина не начнет перекачивать газ в Европу, пока РФ не начнет продавать газ Украине для ее внутренних нужд.
Украина не может оставить без газа свои области.

Поскольку ранее эти области получали сразу российский газ, а сейчас газ для них поступает из запасов Украины и для этого пришлось использовать трубопровод, который ранее качал газ в Европу из РФ.

Значит ждем, когда Европа заставит Россию снизить цену до приемлемой для Украины.

78

Зигги написал(а):

И ссылки на вороватого водителя грузовика, спёршего товар по дороге не проходят.

А если нету у тебя другого водителя - не предлагай товар или договаривайся с этим водителем, на каких условиях он воровать не будет.

Покупателя не е..т проблемы поставщика.

Да нет проблем.
В крайнем случае,Газпром оплатит,согласно договора 5%(!!) стоимости  СОГЛАСОВАННОГО   но не поставленного объема газа.
После чего,через международный суд взыщет все эти деньги (и даже более того!!! :) ) с Украины.
Валютой,зарубежными активами и т.д.
Все по Закону.
Никакого экстремизма.
У Европы,блин,учимся.:)

79

Зануда написал(а):

Значит ждем, когда Европа заставит Россию снизить цену до приемлемой для Украины.

Или когда Россия пошлет Европу на...далеко,в общем. :)

80

spekulyant написал(а):

Что - то  не  кричат  прибалты и немцы  про  ненадёжность  торговли  с  Россией

Кричат.
Сегодня Меркель у ухо Путину в Берлине кричала ;)

Он сказал, что надеется на скорое разрешение проблемы, а Рургаз и Меркель позволили себе ему не поверить и неожиданно для старого Дрезденца сказали ему, что транспорт не их проблемы и они имеют право на уже оплаченные поставки.
Им видимо надоело в "бой с тенью" "отца Гамлета" играть

Это Вам не ЕС.

81

air 100 написал(а):

Или когда Россия пошлет Европу на...далеко,в общем. :)

В продолжении темы "а не послать ли нам Европу?"

Лопатников продложает жечь

======================

Отключить газ навсегда. И забыть.

Действия России на Украине должны однозначно состоять в том, чтобы газ на Украину не поступал вовсе, или поступал бы на максимально жестких российских условиях.

Первое. Совершенно ошибочно – я уже это отмечал неоднократно, - рассматривать газовую ситуацию изолированно, в отрыве от ее связей с другими экономическими обстоятельствами.

Элементарный экономически расчет показывает, что одна только ликвидация украинской черной металлургии практически перекрывает все потери от полной остановки поставок газа. Так, экспорт черных металлов 2008 года составил 974,3 миллиона долларов (при сокращении вдвое по сравнению с ноябрем 2007 года). Перехват только этого рынка обеспечит России около 12 миллиардов долларов в год.. Что надо понимать совершенно отчетливо тем, что черная металлургия отличается от телевизора тем, что ее нельзя «выключить», а потом заново «включить» в нудный момент. Она остановке не подлежит. Более того, далеко не все виды черного металла могут производиться на угле и, следовательно, отсутствие газа радикально скажется на амортизации украинских производственных мощностей. Кроме того, уголь по своей природе трудоемок и доля зарплаты в себестоимости угля может превышать 90% - в отличие от 5% в газовой индестрии. Это качественно ограничивает уровень жизни в «угольных странах».

Плюс к этому, примерно такой же масштаб средств может обеспечить России остановка конкурирующей украинской промышленности.

Позитивные для России последствия остановки украинской ветки ГЗС, ожданко, гораздо глубже. Украина получает немалые средства от производства и выпуска металлоемкой продукции военного назначения, таких как танки и бронетранспортеры, которые она, помимо прочего, поставляет враждебным России странам. Уничтожение украинской черной металлургии лишит Украину и этиого рынка.

Следующий по значению позитивный фактор состоит в том, что на фоне полного и навегда откючения украинской ГЗС от российского газа сам собой отпадет вопрос о ее приобретении или контроле третьими сторонами. Любые инвестиции в украинскую ГЗС будут лишены тогда всякого смысла.

Еще один фактор: высвободившийся с украинского направления газ позволит России уверенно диферсифицировать рынки, во-первых, направив его в восточном направлении, а во-вторых, обеспечив сырьевую базу для индустрии сжижженого газа. И то, и другое для России выгодно, поскольку это позволит оперативно создать значительное число рабочих мест, что, в условиях кризиса, может оказаться крайне полезным. Ибо нужно будет не только строить новые газопроводы, но и почти с нуля создавать заводы по сжжижению, транспортную инфраструктуру, и т.д., что потребовало бы заметно больших инвестиций, если вообще було бы возможно, при отсутствии свободного газа.

Второе. Отношения с Европой. Я не вижу ровным счетом ничего страшного, если в этих условиях Европа каким-то образом диверсифицирует свои источники газа. Европа показала себя настолько малонадежным партером, что для России крайне невыгодно иметь ее в качестве едва ли не единственного покупателя газа. Северных маршрутов вполне достаточно, чтобы Россия и Европа сохраняли взаимный интерес, Но возможности для шантажа и неконструктивного высокомерия и хамства в адрес России существенно сократяться. Так же как сократится и нервозность Европы в связи с «излишней» зависимости от российского газа.

Хотя, надо заметить, что сократить зависимость от российского газа Европе будет крайне непросто. Так, проектная мощность «Набукко» составляет всего около 30 млрд. Куб. Метров газа в год, что в четыре раза меньше объемов, поступающих в Европу через Украину. Кроме того, основным источником газа для «Набукко» станет Иран, некоторое, в разумных пределах, усиление которого вряд ли России угрожает, тогда как увеличивает зависимость Европы от этой «страны-изгоя». Объемы же ближневосточного газа, который мог бы поставляться в Южную Европу, сравнительно невелеки.

Третье. Растущий Китай представляет собой в перспективе неограниченный рынок сбыта для российского газа. Сегодня Китайская электроэнергетика в основном угольная, что уже создает колоссальные экологические проблемы для этой страны. Перевод китайской электроэнергетики на российский газ мог бы стать стратегической задачей для российских газовиков не на одно десятилетие.

Четвертое. Последствия стратегического прекращения поставок газа на Украину вне сомнений окажет абсолютно разрушительное влияние на эту страну. Последствия этого должны быть просчитаны. Лучшим вариантом, возмозжно, является не присодинение Украины – с ее выработанным Донбасом, - а стимулирование переселения русских украинцев в Россию. На Украине для России ценны несколько ресурсов: а) береговая линия б) сельскохозяйственные земли и в) некоторые месторожения, марганца, например. Все остальное малопривлекательно и, веключая Донбасс, может оказаться лишь финансо-экономической обузой. Сохранение же украинской тяжелой индустрии для России вряд ли осмысленно.

Вывод. Очень похоже, что прекращение поставок газа по украинскому маршруту ПРЯМО СЕЙЧАС И НАВСЕГДА, как кажется, наилучий вариант для России во всех отношениях. Во всяком случае, этот вариант – в отличие от продолжения «газовых отношений» - имеем очевидные привлекательные стороны, тогда как мыслимые негативные последствия (типа неполучения прибыли за соответствующий объем газа по этому направлению), как кажется без большого труда компенсируются экономическими и политическими выигрышами.

Так шо, вот...не один я такой.
Такие идеи уже прям носятся в атмосфере. :)

82

Зануда написал(а):

Похоже Европа в очередной раз подтвердит, что Украине не воровала газ.

Если не воровала, то на что они сейчас живут?
Или они закупали впрок?

Я как-то совсем в растерянности - все плачут, мол газа нет.
Вся южная Европа воет, ЕС грозится, а у Украины вроде всё в ажуре.

83

air 100 написал(а):

Но возможности для шантажа и неконструктивного высокомерия и хамства в адрес России существенно сократяться.

Я сейчас представил, что из России выдернут полностью европейские инвестиции и сдерут неустойку за срыв контрактов и - смогут ещё лет 10 затовариватся в Алжире сжиженым газом, пока ветряками и солнечными батареями себя не обеспечат.

Будет, конечно хреновато годика 2-3, но вот России будет действительно хреново.
Если задача будет поставлена (я это в Германии уже переживал), то от приказа до воплощения пройдёт максимум 3 года.

Кстати, правительство пересядет на машины китайского производства, а бельё будут стирать индийско-вьетнамскими порошками.
Жрать, кстати, тоже немного поубавится.

Славо Богу Путин не такой и...т, как автор приведённого текста.

84

У Украины есть уголь и есть немного своего газа.
так что, не "в шоколаде", но терпимо.

85

Зигги написал(а):

Я сейчас представил, что из России выдернут полностью европейские инвестиции

Гм...
Это как?
Остановят и разрушат построенные в РФ заводы/фабрики?
Типа,"отрежу себе уши,маме назло"?
Продадут по дешевке(за бесплатно :) ) акции наших компаний...нашим же олигархам?
Или как-то по-другому?
Запретят торговать всей Европе с РФ?
А всему миру тоже запретят?
Потому как японские машинки ,ИМНО,ничуть не хуже Рено/Фольксвагенов.
Продовольствие только в Европе производят?Или в других регионах его тоже купить можно?
Действительно,интересно.

86

air 100 написал(а):

Запретят торговать всей Европе с РФ?

Ну скажем введут вывозные квоты.

87

air 100 написал(а):

Потому как японские машинки ,ИМНО,ничуть не хуже Рено/Фольксвагенов

Так на здоровье.
Тем более, если лучше. ;)

88

air 100 написал(а):

Продовольствие только в Европе производят?Или в других регионах его тоже купить можно?

Опять же - вперёд.
От Уги повезёте?

Нету в мире свободного продовольствия.

А насчет фабрик-заводов - да просто запчасти поставлять перестанут.
И безработные голыми руками это правительство передавят.

89

Зигги написал(а):

А насчет фабрик-заводов - да просто запчасти поставлять перестанут.

На свои собственные заводы/фабрики?
Они что,мазохисты?
Или у них цель-поиметь собственное разорение?

90

Зигги написал(а):

Ну скажем введут вывозные квоты.

Не проблема.
Куда оставшийся товар поставлять собираетесь?
В условиях кризиса и падения потребления?
Свою промышленность совсем останавливать собираетесь?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » «Газпром» прекращает поставки газа на Украинуь !