Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Арабо-Израильский конфликт

Сообщений 631 страница 660 из 720

631

Ironic написал(а):

Вот МигНьюз вчера написал, что врачи на Юге перестали бастовать

временно отменили акции,больницы должны быть готовы к приему раненых
на севере и в центре все по прежнему, профсоюз-то один

Ironic написал(а):

студенты решили не проводить акцию в Тель-Авиве на выходные...

концерт отменили,да
а "тихая" акция была, я из-за нее 2 часа домой добирался

632

Ironic написал(а):

С той же долей достоверности, если не с большей, эскалация не нужна, если они хотят получить поддержку ООН - мы мирные люди, дайте нам свое государство. И если хотят соскочить - у нас все мирно, нам и так хорошо, без государства...

Ранее дипломатические источники выразили обеспокоенности тем, что эскалация на юге может дестабилизировать Египет и причинить ущерб Израилю, особенно в свете предстоящего в сентябре голосования по независимости Палестинской автономии на Генеральной Ассамблее ООН.

"ХАМАС пытается втянуть Израиль в боевые действия в Газе, с тем, чтобы ослабить его влияние на мировой арене в рамках подготовки к палестинской государственности, которую планируется провозгласить в сентябре", - сообщил в понедельник "Армейскому радио" высокопоставленный дипломатический источник.

"Таким образом, ХАМАС пытается предстать лидером в создании палестинского государства", - добавил источник.

Несмотря на призывы ХАМАСа к прекращению огня, "они заинтересованы в нагнетании ситуации насилия и поэтому Израиль должен сделать все возможное, чтобы достичь спокойствия", - отметил он.

Это появилось в МИГнюз после того  , как я написал свой пост  :dontknow:

633

grg написал(а):

Это появилось в МИГнюз

Я бы, наверное, удивился, если бы Ваше мнение расходилось с высказыванием израильского "высокопоставленного дипломатического источника". И это вовсе не намек на Вашу заангажированность - просто вы оба видите ситуацию одинаково однобоко, как и положено видеть участнику процесса...

634

Ironic написал(а):

Приехали...

а ты не знал?

635

Ironic написал(а):

вы оба видите ситуацию одинаково однобоко

сказал ироник оценив ситуацию ОБЪЕКТИВНО

:D

636

Зигги написал(а):

сказал ироник оценив ситуацию ОБЪЕКТИВНО

Очевидно, требуются пояснения.
Возьми любой продолговатый предмет, например - резную тросточку, и посмотри вдоль него на лицо своего vis-a-vis. Ты увидишь исцарапанный ногтями кружок набалдашника, твой партнер - истертую резиновую набойку с гвоздиком посередине. И ни один из вас не увидит ни резьбы, ни инкрустации - их, глядя на ваши взаимоотношения, можно увидеть только со стороны.

637

Ironic написал(а):

их, глядя на ваши взаимоотношения, можно увидеть только со стороны.

как ты

с соседней улицы

на таком отдалении ты и нас с визави не увидишь

638

Зигги написал(а):

с соседней улицы

Есть хоть какее-то шансы. У участников процесса их a priori нет.

639

Ironic написал(а):

Есть хоть какее-то шансы. У участников процесса их a priori нет.

такая самоуверенноcть конечно ласкает душу, но не имеет никакого отношения к реaльности.

640

Комиссия Палмера оправдывает Израиль
02.09 00:10   MIGnews.com

Отчет Комиссии Палмера при ООН, расследовавшей штурм ЦАХАЛом миротворческой флотилии в прошлом году, будет официально опубликован в пятницу, 2 сентября. Вместе с тем, уже сегодня появились некоторые подробности содержания этого отчета.

В нем говорится, что израильские солдаты были встречены "яростным сопротивлением со стороны группы пассажиров" и были вынуждены "применить самооборону". Напомним, в тот день было убито восемь активистов, граждан Турции.

В докладе Палмера говорится, что "израильская военно-морская блокада сектора Газы является законной", так как "Израиль находится перед угрозой нарушения безопасности со стороны экстремистских групп в Газе".

В докладе резко критикуются организаторы флотилии: "они действовали опрометчиво, пытаясь нарушить морскую блокаду", а также добавляется, что "существуют серьезные сомнения по поводу истинной природы и целей организаторов флотилии, в частности, организации IHH".

В докладе также утверждается, что "солдаты находились в ситуации, в которой они были вынуждены защищаться".
http://www.mignews.com/news/politic/wor … 70177.html

и в свяви с этим..

Турция высылает израильского посла
02.09 13:29   MIGnews.com

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу объявил в пятницу днем, 2 сентября, о решении своей страны выслать из Анкары израильского посла Габи Леви.

Это стало ответной реакцией Турции на публикацию отчета комиссии Палмера, расследовавшей штурм ЦАХАЛом турецкого судна "Мави Мармара", пытавшегося прорвать блокаду сектора Газы в прошлом году. А также на отказ Израиля принести Турции свои извинения за этот инцидент.

На пресс-конференции Давутоглу также заявил, что Турция приняла решение понизить статус дипломатического представительства в Тель-Авиве до уровня второго секретаря, дипломаты более высокого ранга покинут страну в ближайшее время.

И, наконец, третий шаг: глава турецкого МИДа заявил, что Турция намерена отменить все военные соглашения с Израилем.

"Пришло время Израилю заплатить за то, что он сделал, и перестать, наконец, считать, что он может ставить себя выше закона", - сказал Давутоглу. И добавил: "Самой тяжелой платой будет то, что Израиль потерял нашу дружбу".

Давутолгу также отметил, что хотя комиссия Палмера признала правомерной морскую блокаду сектора Газы, Турция с этим не согласна.

В Израиле были готовы к такому повороту событий, аналитики неоднократно предсказывали, что отказ принести извинения приведет к дальнейшему ухудшению отношений между двумя странами.
http://www.mignews.com/news/politic/wor … 79366.html

Надеюсь Израиль не останеться в долгу и выкинет наконец отсюда всю эту шваль.

641

Кувейт и то прозорливей Турции:

Кувейт отказался от иска против Израиля
01.09 14:30   MIGnews.com

Доклад Палмера по поводу событий вокруг флотилии в Газу в 2010 году еще не опубликован, но уже поставил Израиль в выгодное положение.

Кувейт недавно отказался от идеи подачи иска против Израиля в Международный суд справедливости в связи с арестом кувейтских парламентариев, находившихся на борту круизного судна "Мави Мармара". Об этом сообщила в четверг, 1 сентября, газета "Едиот Ахронот".

Первоначально иск был подан в кувейтский суд членом парламента страны, доктором Валидом Аль-Табтабие, который был среди пассажиров "Мави Мармара".

Он подал иск против правительства Израиля за нападение и оскорбление со стороны солдат ЦАХАЛа, совершивших рейд на судно, отказавшееся остановиться по требованию береговой охраны.

Аль-Табтабие требовал рассмотрения его иска в Международном суде. Изначально министр юстиции Кувейта планировал передать его иск в Международный суд, но в итоге передумал.

По данным кувейтской прессы, министр юстиции получил заключение юристов, предупредивших, что Израиль имеет все шансы на выигрыш этого дела в суде, поскольку именно судно "Мави Мармара" нарушило международные правила захода в израильские территориальные воды, не получив на это разрешения.

Кувейт опасается, что проигрыш дела может привести к тому, что суд потребует выплаты миллиардов долларов в качестве компенсации Израилю, и поэтому решил вовсе отказаться от иска.

642

Ironic написал(а):

Возьми любой продолговатый предмет, например - резную тросточку, и посмотри вдоль него на лицо своего vis-a-vis. Ты увидишь исцарапанный ногтями кружок набалдашника, твой партнер - истертую резиновую набойку с гвоздиком посередине. И ни один из вас не увидит ни резьбы, ни инкрустации - их, глядя на ваши взаимоотношения, можно увидеть только со стороны

так и вы увидите только резьбу, и то - не всю
зато будете рассказывать как со стороны лучше видно

Idalgo написал(а):

"Пришло время Израилю заплатить за то, что он сделал, и перестать, наконец, считать, что он может ставить себя выше закона", - сказал Давутоглу. И добавил: "Самой тяжелой платой будет то, что Израиль потерял нашу дружбу".
Давутолгу также отметил, что хотя комиссия Палмера признала правомерной морскую блокаду сектора Газы, Турция с этим не согласна.

и кто, спрашивается, себя над законом ставит? :D

643

viking_il написал(а):

так и вы увидите только резьбу, и то - не всю

Но собрав все множество взглядов со стороны, и добавив оба взгляда с торца, получу полную картину взаимоотношений - в отличие от одного вида набалдашника. Который пытаются выдать за абсолютную истину.

644

Ironic написал(а):

Но собрав все множество взглядов со стороны

почему это много?
ты стоишь на одном месте

Ironic написал(а):

и добавив оба взгляда с торца

пардон, но с торцов стоим уже мы.

А если ты посмотрел с торцов, то это значит, что и мы переместились в пространстве и смотрим на картину сбоку - оттуда, где раньше стоял ты.

так что наша картина не менее полна чем твоя

645

Зигги написал(а):

но с торцов стоим уже мы.

Ага, стоите. И вашим взглядом, и взглядом противной стороны я очень интересуюсь. Как частью мировосприятия, но не как единственно верным взглядом.

646

Зигги написал(а):

так что наша картина не менее полна чем твоя

Нет, она абсолютно однобока. Участники процесса, не способные к отрешению от происходящего (а это - большинство нормальных людей), не способны посмотреть со стороны.

647

Гм...   Стоит ли доверять всемерно зрению? :)  Суть ухватить можно только мыслью, знанием. 
Например, когда мы смотрим на человека, мы , в сущности, видит только кожу да волосы. Прибавить можно кое-какие внутренние органы(глаза) и кости(зубы).  Но это можно увидеть и в мясной лавке.))))

648

Ironic написал(а):

Но собрав все множество взглядов со стороны, и добавив оба взгляда с торца, получу

мешанину образов, собрав которые в кучу полной картины Вы получить ну никак не сможете

649

viking_il написал(а):

мешанину образов, собрав которые в кучу полной картины Вы получить ну никак не сможете

В любом случае, больше, чем при взгляде с одного торца.

Отредактировано Ironic (2011-09-03 02:18:31)

650

Ironic написал(а):

В любом случае, больше, чем при взгляде с одного торца.

это ты так думашь разглядывая узоры

торцы для трости гораздо важнее.

я даже встречал трости вообще без узоров.

651

Ironic написал(а):

В любом случае, больше, чем при взгляде с одного торца.

ну да, рассматривая паззл кучкой, можно конечно больше понять чем тот кто видит хоть и один фрагмент но собранный

652

Сложный узел проблем.
  Сложное надо разложить на части.
Это-лучше , чем  просто- эмоции, или созерцание со стороны.
  Решение проблем путём насилия, в частности, военным путём - тупик.
Что мы и наблюдаем.
Пока не прекратится насилие, кровопролитие - толку не будет.
Если смогут остановить насилие, понадобится ещё лет ...дцать, чтобы историческая память
"смягчилась".
А что сможете сделать лично вы?

653

Alex написал(а):

А что сможете сделать лично вы?

Предоставить место в интернете для донесения правды о положении в Израиле для русскоязычных людей.

В этом мой скромный вклад в поддержку усилия Израиля по прекращению насилия - арабского терроризма.

Люди должны знать правду, чтобы иметь возможность реально оценивать происходящее.

654

Alex написал(а):

Решение проблем путём насилия, в частности, военным путём - тупик.

хи-хи(с)
"За всю историю человечества насилие решило больше конфликтов, чем все остальные способы вместе взятые"(c)
и "добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом"(с) :)

Alex написал(а):

Что мы и наблюдаем

если бы эту проблему решали только военным путем,без импотентно-политического вмешательства - она давно была бы уже решена

655

Зануда написал(а):

Люди должны знать правду, чтобы иметь возможность реально оценивать происходящее.

Audiatur et altera pars. А то не правда, а голимая пропаганда. Так и деятельность модераторов ИРО можно освятить предоставлением площадки с целью поиска правды о Грузино-Российской войне и положении дел в РФ вообще.

Я понимаю всю техническую сложность донесения противоположенной точки зрения непосредственно от ее носителей (считается, что это не плохо для полноты картины и пущей объективности), но вы априори называете правдой мнение только одной стороны конфликта. Не стоит в током случае предъявлять претензии на правду.

656

viking_il написал(а):

если бы эту проблему решали только военным путем,без импотентно-политического вмешательства - она давно была бы уже решена

И не было бы ни Израиля, ни государства палестина.

657

Вут написал(а):

И не было бы ни Израиля

ну, помечтать-то Вы конечно можете... :)

658

viking_il написал(а):

ну, помечтать-то Вы конечно можете... :)

Эт не мечты. Мне б такого не хотелось.

659

хмм.. а так и не скажешь

660

viking_il написал(а):

если бы эту проблему решали только военным путем

Которую проблему?