Пушечно-литейное производство в Московской Руси возникло в последней четверти XIV столетия,
http://www.artillerist.ru/modules/myart … toryid=246
про историю..
Сообщений 31 страница 60 из 266
Поделиться312010-07-29 19:19:41
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться322010-07-29 19:20:06
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
там на первенство в мире никто не претендует.
речь именно про россию.
тогда да.
при нём
Поделиться332010-07-29 19:22:29
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
в европе другая традиция
меч, шпага, палаш
но сабля то пришла..
вместо них.
в 19 веке. или нет?
Зигги написал(а):
посмoтри у входа на этот экспорт
это трофеи.
или ты про с-300?
я не спорю- как раз при иване грозном как минимум в англии оружие покупали.
а что мешает и покупать, и продавать одновременно?
Поделиться342010-07-29 19:22:31
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Зигги написал(а):
польше, венгрии, румынии, на всех балканх,
парадокс написал(а):
получается, везде- КРОМЕ европы?
Поделиться352010-07-29 19:22:37
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
Пушечно-литейное производство в Московской Руси возникло в последней четверти XIV столетия,
в россию его занесли монголы от китайцев и из ирана
русская пушка —«тюфяк» от персидского «туфанг»
а в европу занесли арабы через испанию
Поделиться362010-07-29 19:24:21
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Idalgo написал(а):
именно.
любопытный факт.
то что сабля технологически сложнее меча, я от оружейников давно знаю.
Поделиться372010-07-29 19:25:07
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
в россию его занесли монголы от китайцев и из ирана
русская пушка —«тюфяк» от персидского «туфанг»
а в европу занесли арабы через испанию
ну, логично-возможно.
что мешает русским продавать пушки в голландию?
Поделиться382010-07-29 19:25:09
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Idalgo написал(а):
польше, венгрии, румынии, на всех балканх,
венгры, и булгары — кочевники
пришли из азии и от них пошло.
ну и турки естественно
европейское оружие — меч
Поделиться392010-07-29 19:26:02
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
европейское оружие — меч
на руси вроде.. тоже.. раньше.. или одновременно?
Поделиться402010-07-29 19:28:01
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабля
как ни странно,вики достаточно интересно пишет про саблю..
Поделиться412010-07-29 19:30:22
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
ну, логично-возможно.
что мешает русским продавать пушки в голландию?
объёмы производcтва
в россии
парадокс написал(а):
а что мешает и покупать, и продавать одновременно?
а, если так, то поверю
вот шпаги вряд ли
а мушкетные стволы вероятно могли
у голландцев тогда были проблемы с англией
Поделиться422010-07-29 19:32:23
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
шпаги вряд ли
а их то- проще ж всего..
вот оружейные стволы наши хуже англичан делали, если лескову верит..
Поделиться432010-07-29 19:33:01
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
раньше..
до половцев меч,
до монгол — сабля и меч
потом только сабля .
после петра сабля, шпага и палаш
Поделиться442010-07-29 19:34:02
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
оружейные стволы наши хуже англичан делали, если лескову верит.
они их хуже чистили , если лескову верить
Поделиться452010-07-29 19:34:02
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
объёмы производcтва
в россии
а что с ними так плохо в 1675 году?
да и потом, рынок- ежели за бугром больше платили, барыга мог и последнее супостатам продать, а не родимому государству, что жмотничает..
Поделиться462010-07-29 19:34:39
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
они их хуже чистили
Поделиться472010-07-29 19:36:47
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
то что сабля технологически сложнее меча, я от оружейников давно знаю.
меч рассчинан на другой доспех, чем сабля
поэтому пехоту и вооружали прямым оружием
сабля оружие лёгкого всадника
Поделиться482010-07-29 19:39:49
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
ежели за бугром больше платили
на всех заводах военные приёмщики сидели
налево не сильно продашь
Поделиться492010-07-29 19:41:24
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
сабля оружие лёгкого всадника
в европе не было легких всадников?
как раз в золингене фехтовальщик обьяснял, что мечи точили по разному против доспехов и против незащищенного .
вот тебе и сабля..
Поделиться502010-07-29 19:42:37
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
на всех заводах военные приёмщики сидели
это ж в ссср, вроде.. 
Поделиться512010-07-29 19:45:33
парадокс написал(а):
в европе не было легких всадников?
На востоке практически не было тяжелой кавалерии.
Поделиться522010-07-29 19:48:04
Кстати, противопанцирное оружие - рапира. Предназначенна для поражения противника в зазоры доспехов. Чисто европейское оружие.
Поделиться532010-07-29 19:50:27
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
но сабля то пришла..
вместо них.
в 19 веке. или нет?
не везде
в пехоту не пришла
Поделиться542010-07-29 19:51:32
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
3. херня
Три главных фактора, приведшие к появлению катафрактариев:
Различные народы, которым в течение длительного времени приходилось сталкиваться с греками и римлянами, должны были выработать действенное оружие, способное противостоять элинистической фаланге и римскому легиону. Без этого они могли оказаться легкой добычей завоевателей. В конкретных условиях Востока, с его традиционным преобладанием конницы над пехотой, такое оружие можно было создать только путем реформы кавалерии.
Ход развития военного искусства у кочевников евразийских степей и в Иране приводил к увеличению удельного веса тяжеловооруженной конницы, которая явилась предшественницей более поздних катафрактариев. Развитие шло по линии усиления роли ближнего боя и приспособления к нему наступательного и оборонительного оружия.
Тесные культурные и этнические связи между кочевниками Восточной Европы, Средней Азии и Казахстана и Южной Сибири, с одной стороны, и земледельческими районами Средней Азии и Ирана, с другой, особенно заметно проявились в военной области. Каждое новшество, будь то в оружии или способах ведения военных действий, быстро распространялось на весьма обширной территории. Здесь прослеживается не только общность многих типов оружия, но и общность тактических принципов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катафрактарий
в принципе так и написано- супротив римлян понадобилось...
осточертевшие всем, (как сейчас американцы.. 
) выродки и извращенцы были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей.
Поделиться552010-07-29 19:52:26
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
grg написал(а):
На востоке практически не было тяжелой кавалерии
катафрактарии и были...
Поделиться562010-07-29 19:54:15
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
Российские заводы не могли обеспечить армию достаточным количеством сабель в установленые срокu вплоть до третьей четверти 19 в. Заводы были созданы еше в начале 18 в. [Сестрорецк, Олонец], но оборот и качество стали не могли сравниться с Золингеном, откуда в начале 19 в. были наняты десятки мастеров, многие из которых потом работали в Туле на протяжении десятилетий.
Поделиться572010-07-29 19:54:43
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
это ж в ссср, вроде..
ага.
причём начиная с петра
парадокс написал(а):
в европе не было легких всадников?
они были вспомогательной кавалерией, а в азии — основной
ну и у поляков и венгров
польские были лёгкие драгуны — володыевский и тяжёлые крылатые гусары
Поделиться582010-07-29 19:55:56
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Dmitry написал(а):
Заводы были созданы еше в начале 18 в
так про 18й век я и не спорю.
и автор статьи тоже.
имхо, петр первый больше развалил, чем построил.
очень на Хрущева похож, кстати..
Поделиться592010-07-29 19:56:06
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
Три главных фактора, приведшие к появлению катафрактариев:
Зигги написал(а):
херня
Поделиться602010-07-29 19:56:44
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
причём начиная с петра
именно. я же про допетровское время.