Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



про историю..

Сообщений 61 страница 90 из 266

61

Зигги написал(а):

Зигги написал(а):
херня

это вики.
где поавторитетнее смотреть тогда?
я согласен, это не истина в последней инстанции

62

Зигги написал(а):

они были вспомогательной кавалерией

я не спорю.
что мешало их вооружить подходящим оружием?

63

http://img339.imageshack.us/img339/9378 … 750xc6.jpg
Болгарские сабли -9в.

64

Кстати, раз такая пьянка пошла. Сфоткал в сухумском музее. Подписей ни каких не было, бабульки пояснить ничего не смогли. Размещал на Ганзе, там только стеб, ничего вразумительного сказать никто не смог. Ктонть знает, что за девайс?
P.S. Да, там еще точно такой же конфигурации штуки были, но меньшего размера, вероятно наконечники.

65

по моему, это для перехвата и выдергивания вражьего оружия.
имхо.

Digest написал(а):

Болгарские сабли -9в.

восточная европа, не сомневался.

66

парадокс написал(а):

катафрактарии и были...

Собственно катафрактарии по письменным источникам известны у парфян, армян и сарматов, может быть, также у албанов и иберов (1).
http://www.xlegio.ru/armies/cataphracte … ractes.htm

67

парадокс написал(а):

восточная европа, не сомневался.

Да, но граница с франками шла западнее Пешти и Трансилвании, так что вряд ли сабли бьiли совсем незнакомьiе для франками.

Отредактировано Digest (2010-07-29 20:41:04)

68

парадокс написал(а):

что мешало их вооружить подходящим оружием?

традиция

вообще в европе многo чего заимствовли — рыцарскую кавалерию, например у тюрок—аваров.

Digest написал(а):

вряд ли сабли бьiли совсем незнакомьiе для франками.

они были им знакомы, но не подходили ни под допех ни под технику боя.

а выгнутое оружие в европе вполне былo — те же скрамасаксы

69

парадокс написал(а):

(как сейчас американцы.. :playful: )

парадокс написал(а):

чтоб не сбиваться на патриотически- космополитечские тона,

сбился?
на патриотически- космополитечские?

70

парадокс написал(а):

катафрактариев:

это—то правильно

херня вот это

парадокс написал(а):

3. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями, пишедшими в Рим  с Оби, Угры, Поволжья, Приуралья, Приазовья и Дагестана...?

в сталь были заковны первыми тюрки тюркского каганата
и они были из теперешней монголии
и с римлянам—греками не встречались

китайцы под таласом — встречались, до и то не с римлянами в чистом виде, а с римскими пленными в составе персидских войск

короче — херня

71

Вут написал(а):

Сфоткал в сухумском музее. Подписей ни каких не было, бабульки пояснить ничего не смогли. Размещал на Ганзе, там только стеб, ничего вразумительного сказать никто не смог. Ктонть знает, что за девайс?

Наконечник копья персидского стиля, называемого Мезрак.

72

Зигги написал(а):

сбился?

немножко..
не удержался.. :blush:  :flag:
уж больно красивая ассоциация..

73

Зигги написал(а):

и с римлянам—греками не встречались

ну а гунны или кто бишь там, которые римлян почикали- кто откуда?

74

парадокс написал(а):

ну а гунны или кто бишь там, которые римлян почикали- кто откуда?

гунны "почикали" готoв, славян, гепидов
а вот рим — нет

рим "почикали" готы, вандалы и прочие

но они были пешие и не в стали, а в шкурах
гунны тоже в  шкурах

причем поздний рим. издыхающий

ну херня эта история
типа мантры для патриота

75

Dmitry написал(а):

Наконечник копья персидского стиля, называемого Мезрак.

Спасибо. Задал в поиске - выдает толкьо людей с именем Мезрак. Можно какую-нть ссылочку?

76

Вут написал(а):

Dmitry написал(а):

    Наконечник копья персидского стиля, называемого Мезрак.

Спасибо. Задал в поиске - выдает толкьо людей с именем Мезрак. Можно какую-нть ссылочку?

Попробуйте поиск mezraq spear .

77

Dmitry написал(а):

Попробуйте поиск mezraq spear .

Пасиб, помогло. То, что я вывесил похоже на топорный ваиат этого mezraq

78

Зигги написал(а):

рим "почикали" готы, вандалы и прочие

можно поподробнее про готов, вандалов и особенно ПРОЧИХ?
ничего внятного не нашел..

Зигги написал(а):

типа мантры для патриота

1:1
ПРОЕХАЛИ. :cool:
давай про готов..

79

Вут написал(а):

Dmitry написал(а):

    Попробуйте поиск mezraq spear .

Пасиб, помогло. То, что я вывесил похоже на топорный ваиат этого mezraq

Наверное так и есть.
Как мне думается он был не столько боевым, сколько символом статуса, нечто вроде европейского офицерского и сержантского спонтуна - spontoon или партизана-partisan.

80

парадокс написал(а):

особенно ПРОЧИХ?

ты меня так от ругани с дарне отвлекаешь? ;)

остготы, вестготы, вандалы, лангобарды, бургунды

81

Dmitry написал(а):

Как мне думается он был не столько боевым, сколько символом статуса, нечто вроде европейского офицерского и сержантского спонтуна - spontoon или партизана-partisan.

А та же штука но размером с наконечник стрелы? Да и честно говоря, не похоже на церимониал. Вроде как два кинжала из одной ручки.

парадокс написал(а):

можно поподробнее про готов

Ну, про это даже у Муцураева есть:

Затопчутся могущества следы –
Известно нам из летописей старых,
Что рухнул Рим под натиском орды,
Где был вождем стремительный Аларих.

http://vaynah.su/board/timur_mucuraev/c … /2-1-0-103
:)

82

Зигги написал(а):

ты меня так от ругани с дарне отвлекаешь?

не, мне на самом деле интересно.
лезу на чужую территорию, чист как лист бумаги...

83

Вут написал(а):

Ну, про это даже у Муцураева есть:

типа, автор статьи прав??? %-)

84

парадокс написал(а):

типа, автор статьи прав??? %-)

Ну, по крайней мере чеченские барды придерживаются той же версии. :)
А так, на сколько я понимаю, Рим раздавили тогда, когда он и сам помирал - экономика не могла выпутаться из рабовладельчества (это, кстати, нелюбителям революций), социальная база для рекрутинга нормальных солдат давно была пропита, бабла для наемников тоже мало было... А тут еще народы это переселение затеяли. В былые времена устроили бы поход и тупо частью загеноцидили, частью присоединили, но силенок уже не было... Политическая система по швам трещала уже... Рим пинали уже все кто хотел. Потому, первенство в уничтожении Зап.Рим.империи отдать кому-то конкретно из варваров нельзя. Кстати, заключительный, так сказать, акт уничтожения Зап.Рим.Имп. был совершен собственной армией. Наменой к тому времени.

85

Вут написал(а):

социальная база для рекрутинга нормальных солдат давно была пропита

я ж написал про голозадых и голоногих- на меня накинулись..

86

парадокс написал(а):

лезу на чужую территорию, чист как лист бумаги...

тогда ОК

спрашивай

87

парадокс написал(а):

пишедшими в Рим  с Оби,

http://www.zaimka.ru/kochevie/lion_sibsun.shtml
http://www.zaimka.ru/kochevie/lion_vved.shtml

88

Вут написал(а):

Да и честно говоря, не похоже на церимониал. Вроде как два кинжала из одной ручки.

Боевые качества этого предмета сомнительны. Клинки ведь смотрят в разные стороны. Врядли он мог глубоко втыкнуться.  :dontknow:

89

Dmitry написал(а):

Боевые качества этого предмета сомнительны

С этим тоже соглашусь. Но выглядит слишком топорно и утилитарно для церемониала.

90

парадокс написал(а):

накнулся я на одну спорную статейку.

Сия "спорная статейка" лет пять, как минимум, гуляет по И-нету. Зачем исследовать бочку дёгтя на наличие в ней ложки мёда?. Да, эта ложка там есть, что не влияет на вкусовые качества продукта.
1. Никаких, хоть сколько-нибудь достоверных сведений о том, что было на этой территории в 3-м тыс. до н.э. - нет. Кроме тех, что здесь тогда уже жили люди, которые пользовались каменными орудиями труда. Поэтому простор для фантазий открывается бескрайний. Свою "столицу" они могли называть хоть Словенском, хоть Лозанной - пиши как хочешь, никто ведь не проверит.
2. Рюрик всё же варяг, как и его присные. Но государство у "наших" славян, очевидно, существовало и ранее.
3. Уже подробно ответили. Чушь
4. В 1223 г. соединённая русская армия была фактически уничтожена в битве на Калке. В 1237 г. в результате нашествия Батыя была уничтожена уже Киевская Русь как государство. Ряд городов - попросту стёрт с лица земли. Русские князья попали в зависимость от Золотой Орды. А в каком смысле было "иго" - вопрос широкий.
5. Что-то верно, что-то сильно преувеличено, что-то - чушь. Особенно про "первую в мире" военную форму.  И про количество "репрессированных"... да только во время похода на Новгород было убито около 27 тыс. чел. ! Общим результатом правления Ивана Грозного следует считать чудовищный упадок государства, приведший к Смутному времени.
6. Ответил Зигги. Численность войск преувеличена, а разгром, действительно, имел место.
7. Отвечено. Где их только ни ковали, эти сабли. В Зап. Европе, ЕМНИП, в "темные века" были утрачены многие технологии металлообработки, в отличие от Востока. Сносная технология производства сабель в Европе была налажена только к концу 18 в. Хотя Наполеон всё же носил турецкий клинок.
8. Это из Широкорада вроде. Откуда он взял - неизвестно. Цитирую чужой ответ в одной из тем, где обсуждалась статья:
"Производить пушки в России начали еще раньше, чем пишет уважаемый автор (патриотизму должно добавиться) - в 1382 году при осаде Москвы Тохтамышем со стен Москвы впервые ударили пушки. Но вот то, что Россия обеспечивала Европу чугуном - уж извините, полная чушь: единственный в допетровской России Невьянский завод на Урале производил чугуна столько, что его даже на колокола не хватало [был такой опыт после поражений в Ливонской войне - лить колокола из чугуна]. Что же касается классных мастеров - были такие, никто не спорит, например, на Волдае жили такие кузнецы-оружейники, которые Европе даже и не снились (например, братья Воробьевы), а Тульский завод Льва Киролловича Нарышкина превосходил по качеству и огнестрельного, и холодного оружия и Европу и Турцию. Но это по КАЧЕСТВУ, но не по КОЛЛИЧЕСТВУ. У нас в то время (допетровские времена) не хватало здоровья, чтобы обеспечить добрыми мушкетами стрелецкое войско, не то что Европу - заводов не было. Упомянутые Тульско-Каменские заводы работали на заказ, для себя не производили орудие". Иначе говоря, вряд ли они что-то куда-то могли поставить, кроме госзаказа, тем более - мушкетные стволы в тысячных количествах. В результате поражений, которые Грозный потерпел в ходе Ливонской войны, было потеряно огромное количество оружия. Оружейная бронза стала дефицитом, каковым и оставалась вплоть до открытия уральских и сибирских месторождений меди и олова при Петре I.