Кстати, дело было спустя полвека после окончания Ливонской войны, и спустя 30 лет после Смуты. В правление Алексея Михайловича промышленность вполне покрывала текущие нужды. И, к слову сказать, финансовая ситуация требовала как раз наращивания экспорта, - очень скоро грянет знаменитый Соляной бунт, государству была нужна живая деньга, а пушек, - видимо, хватало. Их перестало хватать лишь для громадья замыслов Петра спустя еще полвека с лишком.

С этим как с рыбой, - степень свежести только одна. О Русском государстве можно говорить не ранее смерти Мстислава Владимировича (и весьма недолго, как ты знаешь).

Фига се маленькое... Черте-что, но большое!

Тут согласен на 100%. Главное, не понятно с чего вдруг.
Хотя никаких таких "китайских достижений" я чего-то в топике не заметил

при жизни Ярослава - да, а при Олеге-Игоре - крохотное

Но ..... было.

а жужаньские?

латные системы крепления, именно китайские.
Степные совсем другие - ты же знаешь.

пародокс-то объединяет "всё восточнее Одера".

Хотя логичнее уж тогда было бы все восточнее Эльбы объединить.

что за общность тогда между поляками, чехами, литвой, новгородцами, берендеями, половцами-печенегами, бухарой. хазараном, персией, арабами, китаем, степью, сибирью - а ведь всё восточнее одера.

Так можно достижения США и патагонии приписать.

А что? Всё южнее северного полюса.

давай расскажи мне про гос. образование на территории руси в 5.м веке - мне про такое неизвестно.
Поделись.
Только фактами.

нихрена - в твоём варианте 12 000 против 50 000, а в моём - почти 47 000 против 33 000

какие уж тут пропорции.

Мантры для патриотов.

такие.

в одном случае 12 против 5
в другом 8 против 5

Ты в детстве группами дрался?

Это сопостовимо?

Порекомендовал бы турецкую википедию
По русско-польским войнам и польско-казачим войнам разлет еще веселее, там иногда до анекдота доходит.

Отредактировано МихаилБелов (2010-08-02 14:35:25)

Однозначно и то, и другое, и несовершенство тогдашнего делопроизводства вкупе с сохраном тугаментов, которые частенько горят и пролюбливаются.
В итоге, наложив на эти данные полученное из анализа по косвенным признакам, - в исторический оборот вводится некая цифирь, которая считается взвешанной и кагэбэ общепринятой. Что, по существу, правильно, ибо за отсутствием машины времени иначе не представляется возможным, а религии место в соответствующем культовом сооружении.
Но это рождает и известные казусы. Например, по битве у Желтых вод между войсками Хмельницкого всегда, даже в советское время, существовало два набора цифр, - наш (украинский) и поляцкий. Обе стороны настаивали на (это на память) перевесе противника. Поляки утверждали, и утверждать продолжают, что перевес был приблизительно в 5 раз...