Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Москва. Горим.

Сообщений 361 страница 390 из 390

361

Alexkevin написал(а):

Что не отменяет его известности.

Пожалуй, только следователям, ведущим его уд и узкому кругу лиц питерской администрации да нескольким бизнесменам он был тогда известен.

Alexkevin написал(а):

Наиболее вероятная версия,что местные хотели срубить палку на предотвращении терракта.

И инсценировали всё сопутствующее, включая телефонные переговоры с Мск. Сами-то в это верите?

Alexkevin написал(а):

Вещдоки оказались барахлом,а не взрывчаткой.

По заключению конторы, которая и посылала "минёров". А вы представляете себе иное заключение?

Alexkevin написал(а):

во время службы лично участвовал в "минировании"

Надеюсь, вы делали это не момент серии реальных взрывов?

Alexkevin написал(а):

Уже почти полгода шла 2-я чеченская.

Да не шла она уже. Заявление прозвучало 31 августа и предусматривало прекращение боевых действий.

362

nightalex написал(а):

был тогда известен.

Когда тогда?Перед премьером он еще и ФСБ порулил.

363

Alexkevin написал(а):

Перед премьером он еще и ФСБ порулил.

И это вполне логично - нельзя же было ставить премьером совершенно неизвестного человека.

364

nightalex написал(а):

нельзя же было ставить премьером совершенно неизвестного человека.

Значится пишем-был известен

nightalex написал(а):

По заключению конторы, которая и посылала "минёров".

Контора у Вас,какая-то странная-заминировать тайно не смогла,а все улики оперативно подменить-легко.Притом повторюсь-ни один антипутинец,кроме самых одиозных,вроде Вас,не верит в участие ФСБ во взрывах.Даже косвенное.

nightalex написал(а):

Заявление прозвучало 31 августа

Какое заявление?

nightalex написал(а):

не шла она уже

Фактически шла с апреля 99-го.

365

Alexkevin написал(а):

Значится пишем-был известен

"Значит пишем" немного другое - это уже входило в фактическую рекламную предвыборную программу.

Alexkevin написал(а):

Контора у Вас,какая-то странная-заминировать тайно не смогла,а все улики оперативно подменить-легко.

Ничего странного. Это называется "непрофессионализм". Когда противодействия не было (Москва и Волгодонск) у них получалось. А стоило жителям усилить бдительность - спалились.
С уликами тоже ничего странного не усматриваю. Минирование домов - действие вне структуры, а подмена улик - внутри оной. Ещё бы они и с этим не справились...

Alexkevin написал(а):

Притом повторюсь-ни один антипутинец,кроме самых одиозных,вроде Вас,не верит в участие ФСБ во взрывах.Даже косвенное.

Это кто вам такое сказал? И почему это я "одиозный антипутинец"? С чего такие характеристики?

Alexkevin написал(а):

Какое заявление?

Хосавьюртовское, конечно же. Там, если забыли, имело место совместное заявление о прекращении бд.

Alexkevin написал(а):

Фактически шла

Шла-шла и прошла. Вот потому-то её "взбодрить" и понадобилось.

366

"Не так тушили"

Тушат, тушат, непотушат, ЗАЛИВАЮТ, незальют...

http://news.rambler.ru/7356373/

367

nightalex написал(а):

Просто попробуйте.

на прошлой неделе, на море, с помощью полупустой пластиковой бутылки, нагрел раковину рачку-отшельнику так что он оттуда вылетел как ошпаренный(собсна так и было), канает за опыт?
П.С. я не изверг, показывал кой чего сыну подруги, после рачок был благополучно отпущен в море :)

368

nightalex написал(а):

Вы представляете себе жителя деревни/посёлка, которые пойдут в лес, тем более "удалённый" с целью "пожечь костерок"? Я - не очень.

Лето еще не кончилось, можете пройтись вокруг любого подмосковного лесного поселка на расстоянии 150-200 метров углубляясь в лес. Можете и далее пройтись, - если рядом есть водоем, вдоль берега, если приметная балка или высота с красивым видом, - на вершину подыметесь. Кроме здорового досуга на чистом воздухе, у вас будет возможность воочию убедится, что жители этого поселка регулярно ходят "пожечь костерок", и редко утруждают себя уборкой бутылок, пакетов и другого хлама.
Ну, или опровергните меня начисто, чего уж там.

nightalex написал(а):

у лесничего откуда такие данные, если не секрет? Он оборудовал лес камерами?

nightalex написал(а):

Да, он, видимо, своим намётанным глазом сразу отличает туриста от поджигателя. Лесничие они такие - наблюдательные.

Лесничий, в отличие от нас с вами, лес воспринимает не абстрактной категорией, и он для него состоит из множества непохожих друг на друга мест. В частности, лесничий отлично знает, где излюбленные места стоянок туристов, а где пяточки, куда приезжают и паркуются автомобилисты. Люди посещают зачастую известные им, давно облюбованные места, и они легко выявляются, - костровищами, прибитой-вытоптанной растительностью, кучами мусора в кустах вокруг. Если возгорание началось оттуда, не надо искать медведевских гаев фоксов, чтобы понять, кто их устроил.

nightalex написал(а):

Почему же? Остаётся ещё "не тушить", что и наблюдалось.

Аллах его знает, что вам наблюдалось, - мне в лесу наблюдалось постоянное и упорное тушение.

nightalex написал(а):

Ну да. Эти инопланетяне такие проказники...

Приятно, что мы хоть в чем-то солидарны.

nightalex написал(а):

Насчёт денег: кто сказал? Если пу или госдумовец - это вполне понятно.

Сказал сам Шойгу. Ему, понимаете ли, Медведев поручил составить смету, исходя из количества недостающих МЧС "Лэндкруизеров" и "Бентли", ну - Шойгу и составил. Недорого, - 54 млрд рублейй.. Можно сказать, что все по-старому, а?

nightalex написал(а):

У следствия? Вы шутите?

Это вы, видимо, шутите. Названные вами "ветераны". - они пожары тушили, или сами диверсантов ловили? Или вы считаете, что тогда следствия не было?

369

viking_il написал(а):

канает за опыт?

Нет, не "канает". Температура, неприятная для органики, очень далека от температуры, необходимой для возгорания.

МихаилБелов написал(а):

у вас будет возможность воочию убедится

У меня такая возможность постоянно перед глазами. Я, большую часть времени, проживаю в деревне. Жители не ходят в лес, с целью "пожечь костёрчик" - это, при необходимости, делается на участке. Зачем для этого куда-то идти?
Сам я и вовсе обленился: даже мангал засовываю в камин. Так что, пример неудачен.

МихаилБелов написал(а):

Если возгорание началось оттуда, не надо искать медведевских гаев фоксов,

Им что-то мешало попасть туда? Что?!

МихаилБелов написал(а):

мне в лесу наблюдалось постоянное и упорное тушение.

Наверное, из-за этого "постоянного упорства" Москва и была в дыму несколько недель. Или это было "упорное постоянство"?

МихаилБелов написал(а):

Сказал сам Шойгу. Ему, понимаете ли, Медведев поручил составить смету

Вполне нормальный  политический иезуитский ход. А вы хотели, чтобы ме приказал урезать финансирование?

МихаилБелов написал(а):

Или вы считаете, что тогда следствия не было?

Я считаю, что следствие, само по себе, не занимается отработкой и орд. У него чуть другие задачи. Или сейчас всё изменилось?

370

nightalex написал(а):

Зачем для этого куда-то идти?

Для слияния с природой, очевидно.

nightalex написал(а):

Им что-то мешало попасть туда? Что?!

Их физическое отсутствие в природе.

nightalex написал(а):

Наверное, из-за этого "постоянного упорства" Москва и была в дыму несколько недель. Или это было "упорное постоянство"?

Вы не поверите, но тушить пожары - трудно. Изнасилование системы лесного хозяйства, ликвидация лесоохраны и АПС-ов, -  все это нанесло огромный вред и негативно сказалось на процессе выявления и тушения очагов пожаров. Однако трудно и долго тушить пожары на такой площади при любых раскладах. Помимо уже указанного пожара 72-го было множество других, в Сибири, на Урале и на ДВ. Почему-то их тоже тушить было трудно.

На самом деле, и впрямь склоняюсь к мысли, что москвичам свойственна такая истероидная паранойя, - когда горит полстраны, но Москва не в дыму, - все в порядке. Когда Москва в дыму - это непременно умышленный поджег и покушение на них, любимых лично, и несомненно - зловредной власти.

nightalex написал(а):

Вполне нормальный  политический иезуитский ход.

Я лично хотел бы увидеть хотя бы тень недовольства Кужугетовичем со стороны Медведева. Вообще, хоть что-то, объективно указующее на реальность описанной вами хитрой комбинации.

nightalex написал(а):

Или сейчас всё изменилось?

Вы жеж все поняли, верно? Чего к словам вяжетесь? "По каким статьям возбуждали УД?" "По каким статьям в итоге осудили виноватых?"
Диверсантов много поймали, вот к чему вопрос?

371

nightalex написал(а):

У меня такая возможность постоянно перед глазами. Я, большую часть времени, проживаю в деревне. Жители не ходят в лес, с целью "пожечь костёрчик" - это, при необходимости, делается на участке. Зачем для этого куда-то идти?

Уж не знаю жители или нет, но ходят (ездят). И довольно далеко. Популярные площадки для отдыха выглядят именно так, как описано выше у Белова. Выбито, наезжено, засрано, немножко выжжено.

372

МихаилБелов написал(а):

Для слияния с природой, очевидно.

Очевидно кому? Вам? Мне, как деревенскому жителю, очевидно обратное.

МихаилБелов написал(а):

Их физическое отсутствие в природе.

МихаилБелов написал(а):

Я лично хотел бы увидеть хотя бы тень недовольства Кужугетовичем со стороны Медведева. Вообще, хоть что-то, объективно указующее на реальность описанной вами хитрой комбинации.

Логика. Ме и пу давно уже не "тандем". Едорасия - опора пу. мчс - один из источников ея финансирования. Или вы ожидаете открытого заявления ме? Так это зря.
Реальнось, говорите, хотели бы увидеть? Пожары, возникшие одновременно вокруг столицы, для вас не относятся к области реального?

МихаилБелов написал(а):

Вы жеж все поняли, верно? Чего к словам вяжетесь? ...

Какое ж тут "вязание к словам"? Следствие ловлей диверсантов отродясь не занималось. Я просто вас поправил немного.

МихаилБелов написал(а):

"По каким статьям возбуждали УД?"

А возбуждали? Мне вот об этом ничего неизвестно. А вам?
Вот в рф, к примеру, о возбуждении уд, по поводу пожаров, тоже не слыхать ничего.

МихаилБелов написал(а):

Диверсантов много поймали, вот к чему вопрос?

А вы не знаете разве, что контртеррористическая деятельность не сводится исключительно к "ловле диверсантов"?

373

Всеволод написал(а):

Популярные площадки для отдыха выглядят именно так, как описано выше у Белова.

Да на здоровье, пусть выглядят. Только разговор-то не об этом совсем. Г-н Белов приводит наличие таких площадок, как аргумент, в пользу тз о невозможности умышленного поджога. А мне такая аргументация не очень понятна.

374

nightalex написал(а):

Очевидно кому? Вам? Мне, как деревенскому жителю, очевидно обратное.

Ну обратное и обратное.

nightalex написал(а):

Логика. Ме и пу давно уже не "тандем". Едорасия - опора пу. мчс - один из источников ея финансирования. Или вы ожидаете открытого заявления ме? Так это зря.

Сказки московского леса и местный фольклер.

nightalex написал(а):

А вам?

Да. По МАССР были уголовные дела и посадки за преступную халатность.

nightalex написал(а):

Реальнось, говорите, хотели бы увидеть? Пожары, возникшие одновременно вокруг столицы, для вас не относятся к области реального?

Защита от Чуббаки?

nightalex написал(а):

тоже не слыхать ничего

И очень плохо, что не слыхать. Хотя, не исключено, что как раз это еще услышим.

nightalex написал(а):

А вы не знаете разве, что контртеррористическая деятельность не сводится исключительно к "ловле диверсантов"?

Знаю. А вы, должно быть, в курсе, какие мероприятия были осуществленны в связи с террористической угрозе лесным массивам после 72-го?

375

МихаилБелов написал(а):

Сказки московского леса и местный фольклер.

Реальность. В окружении ме открыто говорят о том, что неплохо бы "отправить коневода в юрту". Там же и про пу нелицеприятно высказываются. А сам пу, будто других дел в стране нет, демонстративно ведёт образ жизни наследного принца "а-ля Флоризель"... Какие уж тут сказки... Или вам вдиковинку, что информация имеет высокую текучесть?

МихаилБелов написал(а):

Защита от Чуббаки?

Защита от соперника.

МихаилБелов написал(а):

Хотя, не исключено, что как раз это еще услышим.

Исключено. Не услышим. Лесоохрану разогнал пу, а он у нас над законом.

МихаилБелов написал(а):

По МАССР были уголовные дела и посадки за преступную халатность.

Пожалуйста примеры. И, если можно, с привязкой к конкретному событию.

МихаилБелов написал(а):

А вы, должно быть, в курсе, какие мероприятия были осуществленны в связи с террористической угрозе лесным массивам после 72-го?

Нет, просветите.

376

nightalex написал(а):

Пожалуйста примеры. И, если можно, с привязкой к конкретному событию.

Не помню на память, в интернете как будто про это нет. Если вам, как конспирологу, действительно интересно, - могу и поискать.

nightalex написал(а):

Нет, просветите.

И я тоже не знаю. Это же вы говорили, что они были...
На самом, деле, как вы, наверное, уже поняли, мне становится слегка неинтересно спорить о противостоянии ме и пу, и поджогах во имя его. Если есть инетерес по пожарам 72-го, - напишите, что для вас поискать. Я, видимо, по этому поводу буду небольшую работу писать и все одно в йошкар-олинские архивы скатаюсь.
За сим, наверное, откланяюсь тут, не обижайтесь :)

377

МихаилБелов написал(а):

Это же вы говорили, что они были...

Предполагаю, что обычный набор: ориентирование спецаппарата, усиление режима, совместные действия разных служб и пр. байда. В подробности не вдавался.

МихаилБелов написал(а):

мне становится слегка неинтересно спорить о противостоянии ме и пу, и поджогах во имя его.

А что спорить-то? Вы (если не лукавите) даже о противостоянии внутри тандема не в курсах.

МихаилБелов написал(а):

в йошкар-олинские архивы скатаюсь.

Врядли там будет что-то о пожарах в Шатуре.

МихаилБелов написал(а):

Не помню на память, в интернете как будто про это нет.

Это неудивительно. Мои контакты тоже о таких уд не слыхали. В то далёкое время, ограничивались "оргвыводами".

378

nightalex написал(а):

Шла-шла и прошла.

Куды ж она прошла-то?С апреля шли вялые стычки спецуры с чеченами,да "тайные"бомбежки,а тут бои в Дагестане начались.

379

Alexkevin написал(а):

а тут бои в Дагестане начались.

Alexkevin написал(а):

Уже почти полгода шла 2-я чеченская.

Будет вам...

380

nightalex написал(а):

Будет вам...

Мои источнии не официальные,а Вы хоть Вики почитайте.

381

При чём здесь вики и официальность источников? Речь, если забыли, о том, что ОФИЦИАЛЬНО бд были прекращены, о чём обе воюющие стороны сделали ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление. Для возобновления бд был необходим опять-таки ОФИЦИАЛЬНЫЙ повод. И чеченской стороне такой повод был не нужен, ибо "хосавьюрский договор" предусматривал вывод войск из Ичкерии - это, и без того, была фактическая победа.
России, измотанной постоянными "нововведениями", продолжение бд тоже выгодно не было - иначе не родился бы этот "хосавьюрт". А рождался он долго, в муках и крови.
Но, как известно, интересы т.н."российской власти" далеко не всегда совпадают с интересами населения рф (примеров этому - несть числа). А в данном случае, понадобилось скоропостижно "слепить из того, что было" нового президента. Экономика уже лежала в руинах, рейтинги этой т.н."власти" упали и ничем, кроме войны эти рейтинги поднять было нереально. А войне нужен повод... Ну и т.д.

Мотив для взрывов домов в Мск и Волгодонске у "власти", таким образом, присутствует. Сотрудники спецслужбы засветились при действиях, которые включают целый ряд моментов, характерных для осуществления подобного взрыва в Рязани. Все попытки независимых расследований пресечены той же самой "властью". Тираж книги "ФСБ взрывает Россию" не только был полностью изъят, при попытке ввоза, но и была состряпана фальшивка с тем же названием и нарочитыми нелепостями в содержании. Иными словами, были проведены "специальные мероприятия прикрытия".

А сомневаться каждый право имеет.

382

nightalex написал(а):

ОФИЦИАЛЬНО бд были прекращены, о чём обе воюющие стороны сделали ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление

Так этим 1-я чеченская закончилась.В 1996-м.

nightalex написал(а):

рейтинги этой т.н."власти" упали и ничем, кроме войны эти рейтинги поднять было нереально. А войне нужен повод

Поводов было предостаточно и чеченцы их сами представляли.Самый весомый-вылазка в Дагестан.Куда как весомей взрывов.

nightalex написал(а):

Тираж книги "ФСБ взрывает Россию" не только был полностью изъят, при попытке ввоза, но и была состряпана фальшивка с тем же названием и нарочитыми нелепостями в содержании

Известная басня.Во-первых не весь тираж,а только часть.Во-вторых-в инете забанили?В третьих,когда эта книжонка была разбрана вдоль и поперек,авторы родили версию о фальшивке.Но сравнить-то легко.

383

Alexkevin написал(а):

Так этим 1-я чеченская закончилась.В 1996-м.

И что? Это как-то отменяет необходимость повода для начала новых бд? То, что нужен был именно повод и именно на краткое время избирательной компании частично подтверждает и продолжительность активной фазы бд. Начавшись в конце сентября 1999, она завершилась вскоре, после успешного водворения на престол пу. А незначительные боестолкновения там перманентны и по сей день.

Alexkevin написал(а):

Самый весомый-вылазка в Дагестан.Куда как весомей взрывов.

Приграничное боестолкновение весомее взрывов жилых домов в самом сердце страны - в столице? Интересный ход мысли.

Alexkevin написал(а):

Во-первых не весь тираж,а только часть.

Не поскажете ли, где можно приобрести оставшуюся часть тиража? Ну, ту, которую не изъяли? Мне не попадалась. А я интересовался.

Alexkevin написал(а):

Но сравнить-то легко.

Ну, коли "легко", давайте попытаемся. Что и с чем сравнивать будем?

384

nightalex написал(а):

Начавшись в конце сентября 1999, она завершилась вскоре,

Точно,вскоре.В 2002-м.

nightalex написал(а):

Приграничное боестолкновение весомее взрывов жилых домов в самом сердце страны - в столице?

Конечно.Взрывы может совершить любой человек или организация.Вторжение в Дагестан повод замочить агрессора.К примеру саудиты зафигачили "Близнецов".Разве это дало США повод для вторжения в Саудовкую Аравию?

nightalex написал(а):

коли "легко", давайте попытаемся.

Вот еще.Пройденный этап.Тогда,по горячим следам,был интерес.После прочтения,понял,что полная чушь.А хотите сравнить,так Вас,что в Гугле ... .На ю-тубе сам автор читает,который жив пока.Саму книжонку можно с нескольких ресурсов скачать.
П.С.С натяжкой,я даже соглашусь,что ФСБ знало о готовящихся взрывах,но то ли не поверило,как в штатах,только по распиздяйству,а может и умыслу,пустило на самотек.Но что само организовало-в наше время продажности,давно уже кто-нибудь проговорился.А улик-то нет,даже косвенных.

385

Alexkevin написал(а):

Точно,вскоре.В 2002-м.

Отошлю вас к Вики, столь вами уважаемой. А там сказано:

"Втора́я чече́нская война́ (официально называлась контртеррористической операцией (КТО)[7] — боевые действия на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа. Началась 30 сентября 1999 года  (дата ввода российских войск в Чечню). Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля Вооружёнными силами России над территорией Чечни, переросла в тлеющий конфликт, фактически продолжающийся по сей день."

так что и в дате окончания вы (или ваши "неофициальные источники") малёха ошибаетесь.

Alexkevin написал(а):

К примеру саудиты зафигачили "Близнецов".Разве это дало США повод для вторжения в Саудовкую Аравию?

А им зачем туда вторгаться-то? У них, в отличии от кремлёвских, с их вторжением в Ичкерию, мотива для вторжения нет.

Alexkevin написал(а):

Вторжение в Дагестан повод замочить агрессора.

Одно другому не мешает, а вовсе даже напротив - дополняет. Причём, последовательно и гармонично.

Alexkevin написал(а):

Вот еще.

Ну, что-то в этом роде я и предполагал.

Alexkevin написал(а):

натяжкой,я даже соглашусь,что ФСБ знало о готовящихся взрывах,но то ли не поверило,как в штатах,только по распиздяйству,а может и умыслу,пустило на самотек.

Для того, чтобы знать, надо "владеть информаций" по данному вопросу. Судя по клоунским заявлениям про "300 предотвращённых терактов" и "устранения басаева", вместо реальных дел, фсб ситуацией на Северном Кавказе не владеет. А поступающая оттуда информация носит бессистемный и малозначительный характер. Да и Рязань опять же...

Alexkevin написал(а):

После прочтения,понял,что полная чушь.

А с чего вы взяли, что читали не фальшивку?

386

Специально держал паузу. Как и следовало ожидать, никто не вспомнил, что в четверг загорелось снова, снова трупы и сотни сгоревших домов. А че, до Москвы-то не достает.

387

Так вроде и тема-то про Москву. А кстати: какой-нибудь город оказался в кольце пожаров, подобно Москве?

388

Всеволод написал(а):

в четверг загорелось снова, снова трупы и сотни сгоревших домов.

Где горит на этот раз?

389

Я где-то в теме вешал кару пожаров - судя по ней в кольце была половина городов центральной России

пост 306

390

Idalgo написал(а):

Где горит на этот раз?

http://www.newsru.com/russia/04sep2010/firy5.html
http://www.newsru.com/russia/03sep2010/tolfire.html#2