Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » ВОВГО -4 ? Или к слову ...


ВОВГО -4 ? Или к слову ...

Сообщений 541 страница 570 из 999

541

Жаль я у Ратникова забанен. В первый раз жалею. Разложил бы экономику процесса обучения, и прочего.
Тут можно всё разрисовать, но не прочтут простые члены ВОВГО.

542

nightalex написал(а):

А с чего им скидки-то делать? Они и так в качестве рекламных агентов выступают.

Так агентам-то обычно и делают скидки, разве нет?

nightalex написал(а):

у них даже офиса своего нет

А что, с Колодезного пер. уже выселили?

543

mikhaly4 написал(а):

Так агентам-то обычно и делают скидки,

Агентам делают. Только, если и агент начнёт делать такие же скидки, он станет очень похож на альтруиста... а ратников и его шайка на альтруистов мало похожи...

mikhaly4 написал(а):

А что, с Колодезного пер. уже выселили?

Это и не было никогда их офисом. Я ж говорю - голодранцы.

544

Pliskin написал(а):

не прочтут простые члены ВОВГО.

Там этих членов...

545

nightalex написал(а):

Это и не было никогда их офисом.

Но Ванеева же там низложили или я что-то путаю?

546

http://talks.guns.ru/forummessage/226/759341.html

Руководители сами себя куда-то доизбирают.
Причем даже члены ВОВГО говорят, что вроде как это незаконно,  с нарушением Устава и не имеет юр. силы.

547

вопросы по модерированию - в разделе https://zanuda.offtopic.su/viewforum.php?id=14

548

mikhaly4 написал(а):

Но Ванеева же там низложили или я что-то путаю?

Они, с самого своего основания, по чужим офисам скитаются... бедолаги...
ратников вон все свои предприятия, включая потребительско-эксплуатационное "Синичка", по месту своего жительства регистрирует. Правда, он уверяет, что по этому адресу крупный офисный центр находится... странно - в жилом доме и офисный центр... Впрочем, у ратникова ещё и не такие чудеса случаются...

dmitrii написал(а):

оговаривать (приписывать несуществующие деяния человеку).

Друг мой, так вы не состоите членом вовго? Искренне рад за вас. Поздравляю и жму вашу руку. Это означает, что жизнь ваша, тем более, не заканчивается. Я ж вас вопрошал русским языком

nightalex написал(а):

А вы правда из вовгошиков? Извините, если обидел вас этим предположением, но уж больно похоже...

Очень надеюсь, что теперь вы откажитесь от порочной практики игнорирования обращённых к вам вопросов.

Зануда написал(а):

Руководители сами себя куда-то доизбирают.

Тоже смеялся... Ну точно, как дети малые... Может, скинемся им на совочки с ведёрочками и песочницу?

549

Originally posted by SBZ:
Тема:   итоги деятельности <всероссийского общества владельцев гражданского оружия> за 2010 г

В начале 2010 года были запланированы следующие задачи: 1) Организация системы горячей линии и адвокатского дежурства. 2) Заключение соглашений о скидках на оружие, патроны. 3) Проведение эксперимента по созданию модели правомерного поведения владельцев оружия.
Итоги выполнения задач изложены по следующим пунктам: 1) Организация системы <Горячей линии> и <Адвокатского дежурства>. 2) Заключение соглашений о скидках на оружие, патроны. 3) Организована выдача охотничьих билетов членам ВОВГО. 4)Проведение эксперимента по созданию модели правомерного поведения владельцев оружия. 5) Участие в совершенствовании законодательства российской федерации, регулирующего отношения, связанные с оборотом гражданского оружия. 6) Пропаганда правомерного поведения владельцев оружия и создание позитивного образа законопослушного владельца оружия. 7)Подготовка обучающих курсов. 8) Проведение социальных мероприятий. 9)Кадровые перестановки.

I. ОРГАНИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ <ГОРЯЧЕЙ ЛИНИИ> И <АДВОКАТСКОГО ДЕЖУРСТВА>

Январь 2010г, Москва. Задержание члена ВОВГО на улице со штык-ножом. В милиции его обвиняли в совершении преступления. Член ВОВГО успел позвонить юристам на <Горячую линию> и получил консультацию об алгоритме действий. После этого смог выстроить диалог с милицией. Вопрос решен полностью. Результат: отказ в возбуждении уголовного дела.
Февраль 2010г, Саратов. Член ВОВГО стрелял по группе нападающих из травматического пистолета в условиях уличного нападения. Сам получил черепно-мозговую травму. При самозащите ранил двоих. Пострадавшие были доставлены в больницу. Стрелок доставлен в милицию. Травматический пистолет у него изъяли. Члена ВОВГО консультировали юристы <Горячей линии>, активное содействие принимал Председатель Саратовской региональной организации. Результат: отказ в возбуждении уголовного дела. Пистолет стрелку вернули, претензий к нему никаких. С нападающих был взыскан ущерб. http://www.vovgo.info/index.php/smi-abo … 8-15-13-13
Май 2010г, Москва. Член ВОВГО применил травматический пистолет против группы лиц кавказской национальности в драке, одному прострелил руку. Консультировался по <Горячей линии> с юристами. В отделение милиции выезжал Председатель Московской региональной организации. Результат: отказ в возбуждении уголовного дела, пистолет вернули, претензий нет. http://www.vovgo.info/index.php/smi-abo … 8-17-34-15
Июнь 2010г. Член ВОВГО ехал на Чемпионат России по практической стрельбе. На трассе Москва-Уфа-Челябинск его машину остановили сотрудники ГИБДД, попытались незаконно оформить административное правонарушение и изъять оружие. Член ВОВГО позвонил на <Горячую линию> и получил консультацию. После этого в беседе с сотрудниками ГИБДД дал ссылки на нормативные акты, регулирующие транспортировку оружия. Инцидент был исчерпан. Результат: Протокола нет, претензий нет.
Ноябрь 2010г, Солнечногорск. Член ВОВГО в Подмосковном Солнечногорске ночью на улице эффективно применил оружие против агрессивных собак при наличии владельца. Консультировался с юристами <Горячей линии>. Результат: отказ в возбуждении уголовного дела, возврат оружия. http://www.vovgo.info/index.php/officia … 7-18-31-49
Декабрь 2010 г. Санкт-Петербург. Член ВОВГО подвергся попытке незаконного задержания, вызвал милицию, но допустил при этом ряд ошибок. Консультации с юристами <Горячей линии> помогли человеку взять себя в руки, изменить свое поведение и избежать неприятных последствий. Результат: отказ в возбуждении уголовного дела, возврат оружия.
Подробнее
http://viper-ns.livejournal.com/84034.html

II. ЗАКЛЮЧЕНИЕ СОГЛАШЕНИЙ О СКИДКАХ НА ОРУЖИЕ, ПАТРОНЫ
Задача выполнена частично. В настоящий момент скидки для членов ВОВГО предлагают компании АКБС и Техноармс- на приобретение оружия. Частью региональных председателей решен вопрос о скидках:
. в Свердловской области решен вопрос о скидках на патроны,
. в Ленинградской области установлены скидки на отдых на плавучей базе отдыха,
. в Самарской области для членов ВОВГО решен вопрос об использовании тира на льготных условиях при организованных мероприятиях.
В других региональных организациях работа по предоставлению скидок Членам ВОВГО продолжается. Помимо производителей и продавцов, переговоры о предоставлении скидок также ведутся с одним из сотовых операторов, но становится вопрос об объемах заказов.
III. ОРГАНИЗОВАНА ВЫДАЧА ОХОТНИЧЬИХ БИЛЕТОВ ЧЛЕНАМ ВОВГО
С июня 2010 ВОВГО выдает своим Членам членские охотничьи билеты.

IV. ПРОВЕДЕНИЕ ЭКСПЕРИМЕНТА ПО СОЗДАНИЮ МОДЕЛИ ПРАВОМЕРНОГО ПОВЕДЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ

Задача выполнена полностью. Опытом работы ВОВГО было доказано, что при налаживании работы системы профилактики правонарушений владельцами гражданского оружия, возможно добиться результата - правомерного владения и применения оружия Членами организации. Это опровергает постулаты об отсутствии в России культуры владения оружием, неподходящем российском менталитете.
Цель была достигнута путем следующих мер:
. предварительный отбор членов,
. постоянной разъяснительной работой в СМИ и используя интернет-ресурсы,
. действием системы правовой поддержки членов - юридические текущие консультации по оружейным вопросам
. действием <Горячей линии>

V. УЧАСТИЕ В СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, РЕГУЛИРУЮЩЕГО ОТНОШЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ

Данная задача предусмотрена уставом, но в план на 2010 год еще не ставилась. В свете инициатив Президента по совершенствованию законодательства об оружии ВОВГО приступило к выполнению этой задачи.
Председатель ЦС ВОВГО - А.Ратников и два его заместителя И.Трунов и С.Зайнуллин вошли в рабочую группу Комитета по безопасности Государственной думы РФ.
В рабочую группу было передано большое количество поправок, разработанных ВОВГО в ходе публичных обсуждений при участии посетителей форумов http://www.guns.ru и http://forum.vovgo.org .

В ходе обсуждений, дискуссий, действия общественного мнения и т.д. были введены в Федеральный закон <Об оружии> следующие изменения:
1. В ст.1.убрали из основных частей ударно-спусковой механизм.
2. Вместо МВД требования к пневматическим тирам будет устанавливать Минспорттуризма, и согласовывать это с МВД.
3. В ст.3 осталась мощность в 91 дж, но ушло предложение добавить требования и по удельной мощности.
4. В ст. 4 разрешено передавать патроны в тирах.
5. В ст.13 при пересдаче раз в 5 лет- исключили охотников, т.е. 2/3 владельцев гражданского оружия.
6. В ст 13(1) убрали контрольный отстрел ОООП и гладкоствольного оружия. Это избавит бюджет от огромных расходов, а владельцев от очередей в пулегильзотеки.
7. В ст.15 термин <образовательные учреждения> заменен на термин <организации>. Это значит, что подготовку и владение своим оружием осуществлять <организации> - т.е. любые юридические лица любой формы собственности. Это повысит конкуренцию между организаторами курсов.
8. В ст.16 появилось право граждан на самостоятельный ремонт и замену неосновных частей <Ремонт и замена отдельных деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно>. Это дает прекращение ситуации с ремонтом, тюнингом собственного оружия, включая и нарезное, когда в отдельных случаях в отсутствие лицензированных мастерских устранение неисправностей и тюнинг ставило владельцев оружия в ситуацию, пограничную с уголовной ответственностью. Теперь же за пределами основных частей закон следует сложившейся нормальной практике.
9. Изменения в Уголовный кодекс в статье 223:

a. в части первой, абзац первый изложить в следующей редакции:
<1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств>

б) часть четвертую изложить в следующей редакции:
<Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию>
В отношении огнестрельного оружия. Это дает возможность изготовления комплектующих частей огнестрельного оружия не относящихся к основным частям без риска уголовной ответственности. До поправок ВОВГО часть выглядела так "...огнестрельного оружия, его комплектующих частей..." Такая формулировка делала невозможной работу практически всех мастеров, начиная от ложевщиков-осадчиков и заканчивая остальными, работающими без лицензии - а таких большинство. Ошибки удалось избежать. Это сильно поможет мастерам и малому бизнесу, которые до внесения поправки вели свою деятельность на полузаконных основаниях. В сочетании с нормой о самостоятельном ремонте оружия кроме основных частей это делает возможным и довольно глубокий тюнинг огнестрельного оружия.
В отношении огнестрельного оружия ограниченного поражения. Часть четвертая ст. 223 УК после внесения поправки не предусматривает уголовной ответственности за изготовление, ремонт, комплектующих частей огнестрельного оружия ограниченного поражения (кроме случаев изготовления оружия, переделки или незаконного ремонта). Во взаимосвязи с нормой закона <Об оружии> - о самостоятельном ремонте оружия кроме основных частей, эта поправка снимает риск привлечения владельцев к уголовной ответственности.

10. Поправками в статью 222 Уголовного кодекса был декриминализован оборот не только гражданского гладкоствольного оружия, но и огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему (за исключением случаев незаконного сбыта). Это позволяет предотвратить случаи неоднозначной оценки судами огнестрельного оружия ограниченного поражения и привести правоприменительную практику к единообразию.
11. Технически упорядочили ст. 20.8 КоАП.

VI.ПРОПАГАНДА ПРАВОМЕРНОГО ПОВЕДЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ И СОЗДАНИЕ ПОЗИТИВНОГО ОБРАЗА ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ВЛАДЕЛЬЦА ОРУЖИЯ

Данная цель не предусматривалась по плану на 2010г, но после выступления Президента в феврале 2010 стала актуальной.
В ходе достижения этой цели позитивный образ законопослушного владельца оружия и объективное отображение гражданского оружия освещались в СМИ, и на интернет-пространстве . http://www.vovgo.info/index.php/smi-about-vovgo
Всего за год 66 выступлений членов ВОВГО в СМИ. Из них:
. Телевидение - 38 выступлений. Федеральные каналы: Первый канал, НТВ, РЕН-ТВ, 5 канал, Мир, Russia.ru, телеканал Оружие, Russia today и т.д. Региональные каналы -ТВ3, Подмосковье, Самарское ТВ и т.д.
. Радио-13
. Журналы-10
. Интернет-издания-5

Результатами также стали:
. появление собственного форума forum.vovgo.org;
. появление своего раздела на форуме http://www.guns.ru;
. создание сообществ ВОВГО в социальных сетях
. активное участие членов ВОВГО в блогосфере, - ряд членов ВОВГО стали блогерами <тысячниками> в <живом журнале>;
. колонка ВОВГО в журнале <Ружье> - информационном спонсоре ВОВГО.

В передачах и съемках принимали участие: Председатель и заместители председателя ЦС, председатель и заместители председателя ЦКРК, Председатели и члены региональных организаций г. Москвы, Московской области, г. Санкт-Петербурга, Челябинской области, Саратовской области, Самарской области, Свердловской области. Краснодарского края.
Планируется продолжение работы по пропаганде правомерного поведения владельцев оружия и создание позитивного образа законопослушного владельца оружия.

VII. ПОДГОТОВКА ОБУЧАЮЩИХ КУРСОВ

Правовой блок обучающих курсов был подготовлен и проведен для персонала компаний ОАО РЖД, ОАО ГМК Норильский Никель, а также в ходе соревнований по практической стрельбе (совместно с ФПСР и Стрелковым клубом <ХОРХЕ> ). Совокупный объем обучившихся 310 человек.

Подробнее:
http://www.vovgo.info/index.php/spec-project/193--q-q
http://www.vovgo.info/index.php/spec-project/192--q-q

VIII. ПРОВЕДЕНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

. Проведение Всероссийского конкурса тематических докладов <Безопасность: история и современность>, приуроченного к 65-летию Победы. http://www.vovgo.info/index.php/spec-pr … -----l---r
. Участие в VI Военно-спортивном форуме <Готов к труду и обороне России!>, который состоялся 23-24 мая 2010 года на Красной площади в Москве. http://www.vovgo.info/index.php/spec-pr … ---l-----r
. 10 мая в городе Дзержинске Московской области среди членов ВОВГО проведены спортивные соревнования по практической стрельбе, посвященные 65-летию Победы http://www.vovgo.info/index.php/spec-project/--l------r
. Члены ВОВГО приняли участие в тожественных мероприятиях, посвященных 65-летию Победы:
o в возложении венков к могиле Неизвестного солдата городе Москве http://www.vovgo.info/index.php/spec-pr … 8-14-57-46
o в г. Самаре http://www.vovgo.info/index.php/spec-pr … 8-14-58-29
o в г. Санкт-Петербурге http://www.vovgo.info/index.php/spec-pr … 8-14-59-21

Планируется продолжение социальных мероприятий.

IX. КАДРОВЫЕ ПЕРЕСТАНОВКИ
За год произошла смена руководства в Московской городской организации ВОВГО, Председателем Совета Московской городской организации ВОВГО стал Кашин Александр Анатольевич.
В Центральный совет доизбраны:
Ильченко Юрий Владимирович- Председатель Советов Санкт-Петербургской региональной и Межрегиональной Санкт-Петербурга и Ленинградской области организаций.
Скиданов Михаил Владимирович- Председатель Совета Белгородской региональной организации.
Орлан Олег Александрович-Председатель Совета региональной организации ХМАО
Кочетков Никита Александрович.

http://talks.guns.ru/forummessage/226/762585.html

Мне казалось, что Германа приняли в члены ВОВГО.
Помню, что  он говорил, что "ЭТО  ОРГАНИЗАЦИЯ"  оружейная и согласился на их адвоката.

И тем не менее,  упоминания в отчете нет?

Это как понимать???

Его ж чуть ли не "задним числом" в ВОВГО записали?

Вспомните темы годичной давности.
Они доступны.

Не понимаю.

550

Зануда написал(а):

И тем не менее,  упоминания в отчете нет?

Это как понимать???

Да и описанные случаи - туфта. В Мск, со стрельбой в кавказцев, выдумка - они даже место происшествия назвать не смогли... там и фигурант - один из их активистов...
В Саратове (даже если и имело место, что сомнительно) их подзащитного спасло только полное отсутствие противодействия противной стороны... они там могли своему члену здорово подкузьмить...
Все разговоры о том, что вовго, якобы, на что-то повлияло в поправках к зоо тоже выдумки - там обсуждение свернуто было.
По их обуховскому лично справки наводил... никто в Мск ему ксиву айпиисишную не выдавал... (но он теперь рассказывает, что она, типа, "международная" у него)... Его нынешний работодатель, по фамилии на "О" ещё не в курсе всех его художеств. Буду с ним встречаться - доведу непременно... да и самого обуховского поспрошать кой-о-чём не мешало бы...

И неужели, на фоне всей этой развесистой клюквы, вовго вспомнит про Германа? Это ведь не просто их неудача... Это их, без преувеличения, ПОЗОР. А запаха своего позора вовгошики на дух не переносят.

551

вторые сутки в разделе

Официальная информация Всероссийского Общества Владельцев Гражданского Оружия (ВОВГО)

предложена для обсуждения тема:"Самые лучшие путаны России&, 9?89"

http://s39.radikal.ru/i084/1102/94/685d11860846t.jpg

Вот ведь проблемы у ВОВГО!
Но главное, все официально.

552

Зануда написал(а):

Вот ведь проблемы у ВОВГО!

Или у их руководителя... А ему коллеги просто решили приятное сделать...
Будь я, как ратников, безденежным алкоголиком, тоже бы, наверное, путанами интересовался...
Тем более, что по словам знающих ратникова лично людей, отношения с противоположным полом у него не складывались отродясь. Не видят дамы в этом невзрачном человеке внутренней первородной силы... не в состоянии оценить гиганта мысли... Полагаю, что именно в этом следует искать корни его любви к собакам и алкогольным напиткам...

Зануда написал(а):

Но главное, все официально.

Это нельзя не оценить. Это придаёт обсуждению совершенно иной (я бы даже сказал "всероссийский") статус.
А что, по-моему, солидно звучит: "всероссийское общество владельцев гражданского оружия проводит официальное всероссийское обсуждение лучших путан России"... Каково, а!!!

Я тоже в вовго хочу! Там всероссийски обсуждать можно. Надоело мелко плавать. Масштаба обсуждения желаю! И предводителя-пьяницу, чтоб поближе к народу! И соратниц храбрых, как федорович, хочется... Вот только достоин ли я? примут ли?

553

http://s009.radikal.ru/i309/1102/f0/3992e1fb286d.jpg

554

Зануда написал(а):

предложена для обсуждения тема:"Самые лучшие путаны России&, 9?89"

А, ну это наверняка чтобы в поисковиках подняться.
Обычно такое невидимым текстом пишется.
Только вот не пойму зачем рекламироваться среди людей, которые порнуху в сети ищут?
Это же в большинстве случаев малолетние д..бы окажутся.

555

Январь 2010г, Москва. Задержание члена ВОВГО на улице со штык-ножом. В милиции его обвиняли в совершении преступления. Член ВОВГО успел позвонить юристам на <Горячую линию> и получил консультацию об алгоритме действий. После этого смог выстроить диалог с милицией. Вопрос решен полностью. Результат: отказ в возбуждении уголовного дела.

Этот случай меня тогда порадовал.
Все ждали примеров работы. И ждать пришлось недолго.
Некто с перепою выходит погултять по улице с девайсом совсем не х/б. И нарывается на неприятности. И его немедленно принимают в члены (а он таковым не был на момент попадания) и отмазывают от всех проблем. Включая административные штрафы за хо. Очень меня тогда порадовала личность самооборонщика и члена всероссийского общества.

556

У Ратникова новый аватар.

а ведь люди подумают, что это он и есть! o.O

557

Зануда написал(а):

У Ратникова новый аватар.

Хотел посмотреть, но не вышло - нет сейчас у ратникова никакого аватара. А что там было?

558

nightalex написал(а):

А что там было?

559

Н-да... В жизни ратников выглядит, прямо скажем, несколько хуже... Сейчас, даже ещё хуже, чем на фото...
Для тех, кто не знаком с сим персонажем, поясню, что мэтр ратников там второй справа, с вытянутым указательным пальцем. Первый справа - зайнулин. Снято довольно давно. Сейчас ратников здорово сдал.

Отредактировано nightalex (2011-02-18 12:27:00)

560

стоит у него аватар.

561

Зануда написал(а):

стоит у него аватар.

А мне не видно... Вообще не вижу их аватаров. Может, потому, что смотрю, не авторизуясь или другой какой глюк...

562

Ратниковская морда живо напомнила одного родственничка - полнейшее пустое место в сочетании с нев#№@енными понтами. Сейчас - полный распад личности (тоже алкоголь).

563

Может, потому, что смотрю, не авторизуясь

Да

564

Юристы.
http://talks.guns.ru/forummessage/226/759341-2.html
Красота!

565

Зануда написал(а):

Красота!

Какое право такие и юристы.
Обратное так же справедливо.

566

Зануда написал(а):

Юристы.

О, да... ещё какие. Там у них, в прериях вовго, ещё и непуганые (но пугливые) "широкопрофильные юристы" встречаются...
И изобретатели "приспособлений для проращивания зерна"...
Трудно понять, что связало столь разных людей...
Неужели, любовь к халявным бабкам?

567

Originally posted by Лавкрафт:

ЦС ВОВГО попрал Устав, это нехорошо. Хорошо бы созвать внеочередной Съезд по этой проблеме.

http://talks.guns.ru/forummessage/226/759341-3.html

568

Ура? Разогнать и исключить ЦС?
Ну хоть из доверия вышли?

569

Мы вот тут фигнёй всякой страдаем... про фрезы разные спорим... про танки...
А настоящая бурная жизнь, между тем, проходит мимо. Именно в этой, бурной и интересной, жизни пред. питерского отделения вовго юрий ильченко, известный также под ником "торус", выложил на ганзе свои фото в обнажённом виде. http://talks.guns.ru/forummessage/62/767023-9.html
Вот ведь как... Убеждён, что такие фото руководителя региональной структуры вовго непременно поспособствуют притоку новых членов.
Интересно, у ратникова есть подобные фото?

570

nightalex написал(а):

А настоящая бурная жизнь,

Ух ты! :-)

А сама тема

nightalex написал(а):

http://talks.guns.ru/forummessage/62/767023-9.html

Про модераторство Eugen2. Это видимо "тот самый" Eugen2...

Отредактировано mikhaly4 (2011-02-28 11:56:47)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » ВОВГО -4 ? Или к слову ...