Надо определяться с понятийным аппаратом.
Демократия- власть народа.
Идеальный вариант в наше время- Швейцария.
В Венесуэле и Беларуси не демократия, а патерналистическая тирания.
Чем не нравятся Чавес и Лукашенко?
Сообщений 31 страница 60 из 78
Поделиться312010-09-08 22:37:11
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться322010-09-08 22:38:37
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Демократия- власть народа
народ поддерживает чавеса и лукашенко- без сомнения.
Поделиться332010-09-08 22:39:02
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
Жаль. Было бы интересно послушать
Как он в ООНе про Буша сказал: "Серой пахнет!". 
Поделиться342010-09-08 22:39:49
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
Ironic написал(а):
А демократия - это власть большинства?
Изначальная - да (если рабов не считать), буржуазная - нет.
Поделиться352010-09-08 22:41:57
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
народ поддерживает чавеса и лукашенко- без сомнения.
Это не означает, что народ управляет государством. Ровно то, о чем Вы в своей теме писали - белоруссам нравится результат, но они не в восторге от процесса. Имей они волю - иначе устроили бы процесс, со вполне предсказуемым результатом...
Поделиться362010-09-08 22:44:26
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
народ поддерживает чавеса и лукашенко- без сомнения.
Народ и Гитлера поддерживал.
И даже выбрал его демократическим путем.
Но Вы же не будете утверждать, что нацисткая Германия- это демократия?
Поделиться372010-09-08 22:44:23
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Вут написал(а):
Изначальная - да
Вроде как именно изначальная была властью меньшинства, по крайней мере - властью большинства вполне определенной части населения. И вообще, власть любой части - суть диктатура.
Поделиться382010-09-08 22:46:34
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ironic написал(а):
Это не означает, что народ управляет государством.
тогда под определение демократии с большим трудом попадает только швейцария.
и то..
Поделиться392010-09-08 22:47:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
Изначальная - да (если рабов не считать), буржуазная - нет.
Буржуазная демократия построена на всеобщем равном и тайном избирательном праве.
В античный демократиях присутствовал социальный, имущественный и гендерный ценз.
Никак не власть большинства.
Поделиться402010-09-08 22:52:35
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
krapper написал(а):
патерналистическая тирания.
Вы тут нам диктатуру с тиранией не путайте!
krapper написал(а):
Идеальный вариант в наше время- Швейцария.
Гыгыгы. Попробовал бы там замаячить проходной кандидат с отменой частной собственности. Вспомнили бы про исключительные законы сразу. Та ж диктатура, только обезличенная. Потому иллюзия что ее нет.
krapper написал(а):
Но Вы же не будете утверждать, что нацисткая Германия- это демократия?
Когда были выборы - нормальная такая буржуазная демократия. Гитлер просек в чем фишку и поимел их (и демократию и демос).
Ironic написал(а):
Вроде как именно изначальная была властью меньшинства, по крайней мере - властью большинства вполне определенной части населения.
Граждан? Рабов там вроде не много было. Именно это изначально и называлось демократией.
Ironic написал(а):
И вообще, власть любой части - суть диктатура.
Угу. Вопрос только в том, осуществляет ли эту власть большинство, или меньшинство.
Поделиться412010-09-08 22:59:22
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
Попробовал бы там замаячить проходной кандидат с отменой частной собственности.
А там такого быть не может.
Швейцария страна сельская, кулацкая по своей сути.
Да и зачем частную собственность оменять, если ты не вор и не грабитель?
Поделиться422010-09-08 23:00:20
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
Когда были выборы - нормальная такая буржуазная демократия. Гитлер просек в чем фишку и поимел их (и демократию и демос).
Выборы были в другой стране, в Веймарской республике.
Канцлером тогда был Гиндербург.
Поделиться432010-09-08 23:01:07
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Вут написал(а):
Граждан?
Да-да, "свободных граждан". С цифрами не готов, пусть наши "историки" подскажут, но не удивлюсь, что их было процентов 10-15 от населения.
krapper написал(а):
В античный демократиях присутствовал социальный, имущественный и гендерный ценз
Поделиться442010-09-08 23:03:13
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Канцлером тогда был Гиндербург
Гинденбург - рейхспрезидентом.
Поделиться452010-09-08 23:04:39
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
Граждан? Рабов там вроде не много было. Именно это изначально и называлось демократией.
Рабов там было больше всех.
Они и работали на полях и в шахтах, пока свободные греки занимались спортом, политикой и педерастией.
Поделиться462010-09-08 23:07:17
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
krapper написал(а):
Швейцария страна сельская, кулацкая по своей сути.
Угу. Но. Вики брешет:
========
Швейцарское сельское хозяйство — одно из самых субсидируемых в мире[8]. По данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), Швейцария субсидирует более чем 70 % своего сельского хозяйства
========
Отсюда, еще почитав ту же швецарофобскую вики:
========
Проводимая политика долгосрочного монетарного обеспечения и банковской тайны сделало Швейцарию местом, где инвесторы наиболее уверены в безопасности своих средств, в результате чего экономика страны становится все более зависима от постоянных притоков зарубежных инвестиций.
========
можно получить ответ на вопрос:
krapper написал(а):
Да и зачем частную собственность оменять, если ты не вор и не грабитель?
Пока кормят - не зачем
Поделиться472010-09-08 23:10:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Гинденбург - рейхспрезидентом.
Поскольку я способен признавать свои ошибки всегда, даже в полемическом задоре, соглашусь сразу.
Поделиться482010-09-08 23:11:27
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
Пока кормят - не зачем
Кормят убогих.
Нормальные люди, как сказано в Писании, зарабатывают хлеб насущный в поте лица своего.
Поделиться492010-09-08 23:13:53
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
Угу. Но. Вики брешет:========Швейцарское сельское хозяйство — одно из самых субсидируемых в мире[8]. По данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), Швейцария субсидирует более чем 70 % своего сельского хозяйства ========Отсюда, еще почитав ту же швецарофобскую вики:========Проводимая политика долгосрочного монетарного обеспечения и банковской тайны сделало Швейцарию местом, где инвесторы наиболее уверены в безопасности своих средств, в результате чего экономика страны становится все более зависима от постоянных притоков зарубежных инвестиций.
Я про менталитет.
Кстати, простые люди очень скромно там живут.
Поделиться502010-09-08 23:14:06
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Поскольку
Вот он-то и был "демократически избранным", и назначил Гитлера рейхсканцлером - имея в виду то, что именно эта кандидатура получит наибольшее одобрение в Рейхстаге...
Поделиться512010-09-08 23:14:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
krapper написал(а):
Выборы были в другой стране, в Веймарской республике.
Страна та же. Государство немного другое.
Ironic написал(а):
Да-да, "свободных граждан".
Ну, я сразу этот нюанс демократии отметил:
Вут написал(а):
Изначальная - да (если рабов не считать)
Кстати да, их пордком было, вот цифры: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_древней_Греции
Поделиться522010-09-08 23:18:19
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
Страна та же. Государство немного другое.
Не буду спорить.
Поделиться532010-09-08 23:19:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
krapper написал(а):
Кормят убогих.
Нормальные люди, как сказано в Писании, зарабатывают хлеб насущный в поте лица своего.
А которые зарабатывают одну насущную булку и на халяву получают еще две, оне какие - убогие, или нормальные?
krapper написал(а):
Я про менталитет.
Он очень резко меняется, когда перебои с колбасой начинаются.
Поделиться542010-09-08 23:20:23
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Вот он-то и был "демократически избранным", и назначил Гитлера рейхсканцлером - имея в виду то, что именно эта кандидатура получит наибольшее одобрение в Рейхстаге...
Но нацисты- то победили на выборах.
Поделиться552010-09-08 23:21:35
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
Он очень резко меняется, когда перебои с колбасой начинаются.
Не согласен.
Поделиться562010-09-08 23:22:21
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
А которые зарабатывают одну насущную булку и на халяву получают еще две, оне какие - убогие, или нормальные?
Развейте тезис, плз.
Поделиться572010-09-08 23:22:26
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
Блин, появится, наконец, в ветке противник этих тиранов, который толком разъяснит их людоедскую сущность?
Поделиться582010-09-08 23:23:55
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Вут написал(а):
Блин, появится, наконец, в ветке противник этих тиранов, который толком разъяснит их людоедскую сущность?
Ну зачем людоедскую?
Дуче, например, людоедом не был.
Италию развивал со страшной силой.
Поделиться592010-09-08 23:24:57
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Но нацисты- то победили на выборах.
В Рейхстаг - да, но на тот момент это не означало автоматического назначения их лидера рейхсканцлером. У них было только право вотума недоверия на кандидатуру, назначенную рейхспрезидентом, всенародно выбранным. Вроде так.
Поделиться602010-09-08 23:27:05
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
В Рейхстаг - да, но на тот момент это не означало автоматического назначения их лидера рейхсканцлером. У них было только право вотума недоверия на кандидатуру, назначенную рейхспрезидентом, всенародно выбранным. Вроде так.
Это детали, я думаю.