интернировались лишь офицеры.
а почему «интернировались»?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В провале модернизации виноват народ...
интернировались лишь офицеры.
а почему «интернировались»?
а почему «интернировались»?
так как бы войну просрали...
Польская карикатура 1934 года изображает борцов за независимость - белорусов и украинцев в концлагере Береза-Картузская
Коллега по работе недавно помер - он в свое время служил там. ПВО.
Насчет правительств Польши и СССР, партизан и бандитов - кем будем считать ребят Ваупшасова в Белоруссии 1920-25?
поляки?
не воевали.
Не надоело ... постить(не сочтите за грубость-хамить и в мыслях не было)? И не было боёв? И не было Львова,Вильно,боёв под Сарнами и Шацком,не было Гродно и массы других? Вы это расскажите Мухину-Я ЗДЕСЬ РОДИЛСЯ И ВЫРОС,и ВСЯ СЕМЬЯ МОЯ ЗДЕСЬ ЖИЗНЬ ПРОЖИЛА(очень большая семья,кстати),дед мой в ВП 20 лет(с 1919 до 1939г) прослужил,кстати,не поляк ни разу-православный,и было их в ВП дох,и в войну с "первыми советами" и в 39-ом.
О поведении КА на оккупированной территопмм тоже много можно говорить-и вели они себя именно как оккупанты-с расстрелами(не только военнопленных,но и гражданских),грабежами и т.д. Вспомните Гродно, Новогрудок, Сарны, Тернополь, Волковыск, Ошмяны, Свислоч, Молодечно и Коссово. В Гродно вообще детей постреляли-это освободители? Нах такое освобождение. И ещё раз повторю-их сюда никто не звал
В октябре 1939 года при высокой политической активности избирателей прошли всеобщие и свободные выборы в Народное Собрание Западной Белоруссии (НСЗБ).
Чудесно! Оккупационная администрация копарями загоняет людей на "голосование",по спискам(в реале и прикладами "уговаривали" голосовать-тех,кто всё это помнит в живых ещё дохрена-у нас старики долго живут,и с памятью у них всё гут.Тех,кто уклонялся арестовывали и сроки они получали нешутейные,ну и,как водится,расстреляли немного) Здесь абсолютная аналогия с частью Польши,включённой в состав Рейха-Генерал-губернаторство(разве что там не создавалась временная администрация,как в З.Б.,"просившая" "принять в состав..."). Так что,о "просьбах" и "добровольности" "присоединения"(в реале-оккупации,аншлюса-как хотите) мне не рассказывайре-ещё раз повторюсь-я выпрос здесь и вопросом этим оченно в своё время иртересовался. Есои уж Вам местные реалии тех времён действительно интересны,то можете нарыть цикл книг Василия Сарычева(моего доброго знакомого,кстати) "В поисках утраченного времени"-там весь материал основан ТОЛЬКО на воспоминаниях очевидцев и архивных материалов(кстати,все архивные материалы оккупационного периода в целостности и сохранности в наших архивах-интересно невероятно) тогда составите более-менее реальное представление о тех событиях.
Кстати,следуя Вашей логике,в случае взятия Ленинграда немцами и создания там марионеточного правительства(чего более всего опасался Сталин) вся партизанская деятельность на занятых немцами территориях автоматом переквалифицировалась в банальный бандитизм. Или здесь что то не так?
это выбор моего народа и значит я либо несу ответственность, как часть народа- либо я должен из этого народа уйти...
Правда,интересно получается? Помнится,на Ганзе мы с Вами как раз на эту тему спорили? Так вот,на оккупированной территории бОльшая часть населения относилась к немецкой администрации лояльно. Это выбор? И массовой поддержкой населения партизаны похвастать не могли-так кто они по Вашему? Следуя Вашим выкладкам-чистой воды бандиты...
Отредактировано vadja2 (2010-09-23 13:44:33)
И не было боёв?
были.
когда в страну входят войска- столкновения неизбежны.
более того,были столкновения и с немецкими войсками.
а в 45м- с американскими.
а войны тем не менее не было.
Это выбор?
нет.
вот видите- вам что то обьяснять бесполезно- и про правительство, и про желания, и про карикатуры- проще опереться на мораль и веру.
Или здесь что то не так?
конечно, не так.
повторю- была б война- были б оккупанты и партизаны.
не было войны- добровольное присоединение и бандиты.
Тех,кто уклонялся арестовывали
абалдеть!!!!
такого я еще нигде не читал..
повторю- была б война- были б оккупанты и партизаны.
не было войны- добровольное присоединение и бандиты.
Ну дык все пральна. Война в Белоруссии закончилась в 41-м году. Далее администрация, лояльное население, марионеточные власти и бегающие по лесам малочисленные бандитские шайки.
Война в Белоруссии закончилась в 41-м году
здрасьте!
война закончилась в 45м.
и кстати,когда оккупант выигрывает войну- он законным не становится..
еще проще- тоже война с германией была..
Война к тому времени уже закончилась.По крайней мере правительство Петена так считало.Следовательно,Маки бандиты.
По крайней мере правительство Петена так считало
я ж обьяснил- марионеточные правительства меня не интересуют.
в белоруссии тоже.
если бы польское правительство не сдриснуло в первые дни войны с германией и хотя бы намекнуло, что ссср тоже агрессор...
Да и вообще,если смотреть исторически-все воющие в твоем тылу и не носящие форму-бандиты.Во все времена их вещали без суда и следствия.
здрасьте!
война закончилась в 45м
Здрассьте. С кем там воевал Генеральный комиссариат Беларуси??? Или белорусская центральная рада?
Да и вообще,если смотреть исторически-все воющие в твоем тылу и не носящие форму-бандиты.Во все времена их вещали без суда и следствия.
Никак нет - еще один квалифицирующий признак открытое ношение оружия, ну и соблюдение законов и обычаев войны. Кстати, выкладывал Зануда на гунсе книгу про борьбу с бандитизмом, там LLA и форму носила.
я ж обьяснил- марионеточные правительства меня не интересуют.
С чего бы вдруг? Волю народа выражают ничуть не хуже любого другого.
С кем там воевал Генеральный комиссариат Беларуси???
а при чем тут какая- то белоруссия.
ссср воевал..
С чего бы вдруг? Волю народа выражают ничуть не хуже любого другого.
вам vadja2 сможет куда лучше меня обьяснить..
все воющие в твоем тылу и не носящие форму-бандиты.Во все времена их вещали без суда и следствия
а по мне так далеко не все..
если бы польское правительство не сдриснуло в первые дни войны с германией
Это надо судить хотя бы по польским законам,а не как Вам нравится.На каком основании осуществлялся выход ЗБ и ЗУ?
еще один квалифицирующий признак открытое ношение оружия,
Ну с этим согласен,но ежели прикидываться штатским или тем паче одевать форму противника-однозначно бандит.
по мне так
По Вам может и не так.Но Вы ж Парадокс.
а при чем тут какая- то белоруссия.
ссср воевал..
Дык то СССР. Белоруссия дружно трудилась на благо. Отдельные несознательные граждане мешали.
Так вопрос про партизан Ваупшасова, Орловского и иже с ними в ЗБ в 1920-25 повторю. Оне кто?
Ну с этим согласен,но ежели прикидываться штатским или тем паче одевать форму противника-однозначно бандит.
Читаем... Того же Ваупшасова.
"Одеты делегаты конференции были пестро. У оставшихся в тылу врага командиров Красной Армии сохранились детали форменного обмундирования — гимнастерки, пилотки, звездочки. Остальные носили штатские пиджаки, рубашки, кепки, некоторые одевались в трофейные серо-зеленые мундиры вермахта и даже черные эсэсовские куртки. Партизаны не любили немецкую форму, как по причине моральной, так и из чисто практических соображений: она становилась опасной при встрече с товарищами из другого отряда — те свободно могли посчитать своих за врагов и недолго думая обстрелять. Столь же рискованно было заезжать без предупреждения на территорию соседей в трофейной машине — немедленно закидают гранатами. Лесная война приучила патриотов к быстрым решениям и стремительным действиям, а ненависть к врагу была поистине испепеляющей. Неприятельская одежда была хороша в случаях соприкосновения с противником: пока тот разберется, с кем имеет дело, можно на него внезапно напасть или, напротив, уйти — в зависимости от боевого задания и соотношения сил.
Чаще всего ее носили просто из нужды, потому что ничего другого не имели. В большом ходу были трофейные сапоги, а порой партизаны надевали и лапти, когда становилось уж совсем туго. Мне самому пришлось в то первое лето лесной войны походить некоторое время в лаптях, пока не разжился фашистскими сапогами, свои-то я износил в дальнем снежном рейде и весенней распутице.
Все партизаны, если не было армейской звездочки, носили на головных уборах красные ленточки. Они мне всегда напоминали миниатюрные знамена страны. Люди, осененные ими, были в высшей степени замечательными людьми. "
вопрос скользкий.
все ж скорее бандиты..
все ж скорее бандиты..
А с учетом того, что та страна, которая их туда послылала, сама ж Рижский мир подписывала - совсем некрасиво.
сама ж Рижский мир подписывала - совсем некрасиво.
естественно.
А как, кстати, расценивать такие действия?
Отряд принял решение исполнить приговор над кровавым палачом крестьян помещиком Вишневским из Ильской волости Вилейского уезда. До вынесения приговора мы не однажды письменно предупреждали сатрапа, требовали по-человечески относиться к батракам, не сотрудничать с охранкой и не выдавать ей недовольных. Но ярый эксплуататор и насильник не внял нашим доводам, пусть же теперь пеняет на себя.
Мы тщательно разработали эту операцию. В имение помещика Вишневку отправились пятеро: Филипп Литвинкович, Адам Дзик, Филипп Яблонский, Иван Ремейко и я. Мы надели полицейскую форму и в полдень были возле усадьбы. Кругом тишина и безлюдье. Заходим в дом, тоже пустынно. В столовой нас встретила пышная горничная, мы сказали, что пришли из окружного полицейского управления и хотим видеть пана Вишневского.
Он появился через несколько минут, краснощекий, откормленный, с седеющими усами. Без лишних слов я объявил ему:
— Пан Вишневский, мы явились к вам, чтобы привести в исполнение приговор народа.
Помещик сразу изменился в лице, он ведь знал, что приговорен, мы давно поставили его в известность.
— Простите, простите меня! — вскричал он.— Я искуплю свою вину!
— Но для этого у вас было достаточно времени,— ответил Ваня Ремейко,— а теперь уже поздно.
— Пощадите!
— Молчать. Казнь будет публичной, чтобы народ видел, что это не убийство, а законный акт над крепостником.
Дождались вечера, когда с поля вернулись батраки, и на их глазах привели приговор в исполнение. Покидая имение, оставили записку: «Пан Вишневский расстрелян белорусскими партизанами за жестокое обращение с населением. Кто пойдет по его пути, того постигнет такая же участь».
http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/08.html
Ну и ограбления поездов, до кучи... За что там чеченцев ругали в начале 90-х?
Это надо судить хотя бы по польским законам
согласен. и?
На каком основании осуществлялся выход ЗБ и ЗУ?
выхода куда?
если на каком основании они вошли в ссср- на основании вакуума- польша кончилась..
А как, кстати, расценивать такие действия?
а есть разные мнения?
а есть разные мнения?
Полковник госбезопасности, выдающийся практик партизанской и контрпартизанской войны гордился.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В провале модернизации виноват народ...