ПМ написал(а):
если "выходы" такие при таких ресурсах.
При КАКИХ ресурсах?
Интересно, сколько в нынешнем бюджете МО отведено на науку?
Я подозреваю, что чуть больше нуля.
Россия снабжает Сирию ракетами
Сообщений 181 страница 210 из 389
Поделиться1812010-10-29 15:11:56
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Поделиться1822010-10-29 15:14:42
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
парадокс написал(а):
а вы читайте присягу внимательно...
И читали, и в теме цитировали.
Там нет ни строчки, которую военные бы нарушили в 91-м.
Поделиться1832010-10-29 16:46:41
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
NLPepper написал(а):
Там нет ни строчки, которую военные бы нарушили в 91-м.
здрасьте.
они клялись в верности советской родине.
а перешли на службу врагам советской власти
Отредактировано парадокс (2010-10-29 16:47:44)
Поделиться1842010-10-29 16:47:27
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
а вот уволеннные в запас не при чем- ибо клятва эта только " вступая в ряды"
Поделиться1852010-10-29 17:07:32
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
ибо клятва эта только " вступая в ряды"
Вступил - дал клятву. Про выход в тексте ничего нет. Иначе, по Вашей логике, каждого выдернутого из запаса на сборы нужно приводить к присяге заново.
Отредактировано Всеволод (2010-10-29 17:08:56)
Поделиться1862010-10-29 17:08:25
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Про выход в тексте ничего нет.
естественно.
вступая в ряды,клянусь.
а если не в рядах- то и не при делах.
Поделиться1872010-10-29 17:18:06
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
а если не в рядах- то и не при делах.
Хм.. А дезертиры тоже не при делах?
Они не в рядах.
Поделиться1882010-10-29 17:21:56
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
парадокс написал(а):
здрасьте.
они клялись в верности советской родине.
А что, кто-то с этим спорит?
Они клялись. Как выше уже отмечали, Родина перестала быть советской. Перестала сама, по своей инициативе.
При этом, сама Родина осталась, и народ - тоже.
парадокс написал(а):
а перешли на службу врагам советской власти
По определению, субъект Б может считаться врагом субъекта А только до тех пор, пока субъект А существует. Это – обязательное условие.
С того момента, как субъект А прекратил свое существование, понятие «враг субъекта А» автоматически теряет смысл.
Нет советской власти - нет у нее и врагов (в настоящем, а не в прошлом).
Поделиться1892010-10-29 17:23:09
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
NLPepper написал(а):
По определению, субъект Б может считаться врагом субъекта А только до тех пор, пока субъект А существует. Это – обязательное условие.
С того момента, как субъект А прекратил свое существование, понятие «враг субъекта А» автоматически теряет смысл.
кто бы возражал.
только вот беда- власть советов была уничтожена вооруженным путем в 1993м году..
Поделиться1902010-10-29 17:25:11
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
NLPepper написал(а):
Родина перестала быть советской. Перестала сама, по своей инициативе.
переворот 93 года вы называете своей инициативой?
равно как и зговор в беловежской пуще?
Поделиться1912010-10-29 17:57:19
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
переворот 93 года вы называете своей инициативой? равно как и зговор в беловежской пуще?
А хочется в СССР?
А нельзя!. 
Поделиться1922010-10-29 18:00:37
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
А хочется в СССР?
неа.
krapper написал(а):
А нельзя!.
а можно.
и легко.. 
Поделиться1932010-10-29 18:02:45
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Блин,я глубоко солидарен с парадоксом.
Поделиться1942010-10-29 18:03:06
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
а можно. и легко..
Во сне?
Поделиться1952010-10-29 21:42:49
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
парадокс написал(а):
кто бы возражал.
только вот беда- власть советов была уничтожена вооруженным путем в 1993м году..
А нас рать. К Присяге эта власть уже не имела никакого отношения.
В 93 году уже два года как не существовало государство - Союза Советских Социалистических Республик, которое воин присягал защищать. И не было в 93 году никакого "Советского Правительства".
А про "власть советов" в Присяге вообще ничего не было сказано.
парадокс написал(а):
равно как и зговор в беловежской пуще?
А назовите его как хотите, суть от этого не изменится.
Я выше написал: был у сССР законно избранный глава - Президент. Которому подчинялись Вооруженные силы.
Если он счита, что беловежский "сговор" - незаконен, он имел право вмешаться и отменить его. Призвав при необходимости на помощь армию.
Он этого не сделал - следовательно, оснований для вмешательства армии не было. Согласно той же Присяге, воин должен был "беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников".
А не советы жены или друзей. Приказ командиров и начальников был? Не было. И правильно, что не было, тут я с Зигги вполне согласен.
А выступивший без приказа - преступник и нарушитель Присяги. Как бы ни благороден казался его мотив со стороны.
Поделиться1962010-10-29 23:12:35
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Мне интересно наблюдать за наездами желдорбатовца- срочника на флотского офицера.
Понятно, почему люмпену не хватает СССР.
Поделиться1972010-10-29 23:29:11
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
NLPepper написал(а):
Я выше написал: был у сССР законно избранный глава - Президент
так кому присягали- президенту или советскому правительству?
Поделиться1982010-10-29 23:29:47
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Мне интересно наблюдать за наездами желдорбатовца
будучи самому уклонистом...
Поделиться1992010-10-29 23:33:17
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Это хто уклонист, таки Вы, Андрей Юрьевич?
Поделиться2002010-10-29 23:39:11
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Это хто
дед пихто..
Поделиться2012010-10-30 00:15:17
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
парадокс написал(а):
так кому присягали- президенту или советскому правительству?
Даю справку.
Президент СССР, согласно Конституции (с изменениями 1990 года) являлся Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами СССР.
А принят это закон - Съездом народных депутатов СССР.
Поэтому, кому бы они не присягали - они обязались "беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников". А выше Верховного Главнокомандующего у них начальника нет.
Поделиться2022010-10-30 00:30:41
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
NLPepper написал(а):
Поэтому, кому бы они не присягали - они обязались "беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников".
он отдал приказ- "перейти на службу изменникам"?
я ведь не говорю, что армия должна была схватиться за оружие- тут вы правы.
но вся армия должна была уволиться в запас- ибо продолжение службы противоречило присяге и готов это доказать.
а приказа ни от правительства, ни от президента о переходе служить в антисоветскую армию не было- если не запамятовал...
Поделиться2032010-10-30 00:44:44
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
дед пихто..
краппер служил в армии
Поделиться2042010-10-30 11:23:45
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
дед пихто..
Я лично даже переслужил.
1 месяц и 12 дней. 
Поделиться2052010-10-30 11:32:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Кстати, насчет присяги.
Я, лично, украинскую присягу не принимал. Не захотел.
Те мои друзья и знакомые, котроые служили офицерами, украинскую присягу принимали.
Тогда добавляли звездочку, образовывался карьерный рост и все такое прочее.
Я считаю, что они поступили правильно.
Образовалась новая страна, нужны были новые ВС и соответственно, новые офицеры.
Смотреть на это дело надо шире.
В принципе, офицер- это аналог дворянина.
Дворянин имел право выбирать, кому он собирается служить.
Например, Де Рибасс, Де Толли и прочие всякие Фон Визины.
Поделиться2062010-10-30 11:40:59
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Кстати, насчет присяги.
Поделиться2072010-10-30 11:54:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Пропаганда.
Например, все бригады СпН, которые находились в Украине, практически мгновенно присягнули Украине.
17 бригада в том числе.
Поделиться2082010-10-30 12:13:04
- *
- Зарегистрирован: 2009-03-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2424
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-06-20]
- Провел на форуме:
20 дней 20 часов - Последний визит:
2013-12-19 19:55:58
krapper написал(а):
В принципе, офицер- это аналог дворянина.
видел я эти аналоги...... нах не надо такого дворянства, не самое удачное сравнение
Поделиться2092010-10-30 12:22:22
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Дилетант написал(а):
видел я эти аналоги...... нах не надо такого дворянства, не самое удачное сравнение
Я больше про вассалитет, иерархическую лестницу.
Поделиться2102010-10-30 12:54:25
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
парадокс написал(а):
но вся армия должна была уволиться в запас- ибо продолжение службы противоречило присяге и готов это доказать.
Давайте. С удовольствием почитаю.
А приказ в 91 году (и позже) - был, и не один. Вы же не думаете, что оргштатная структура ВС СССР могла остаться без изменений, если от нее в одночасье отвалились 14 республик?
Были соответствующие приказы и директивы, в которых определялась структура подчиненности войсковых частей, штабов, управлений МО и пр. Для вновь призывавшихся, начиная с конца 91 года, Ельцин утвердил новый текст Присяги (позже ее несколько раз редактировали - в 92-м году, пока не остался нынешний вариант). В принципе, любой оставшийся на службе также имел право принять эту новую присягу, но по каким-то соображениям (думаю, чтобы не создавать лишнего ажиотажа) этого массово делать не стали (в частности, даже Удостоверения личности офицеров и Военные билеты остались старого образца).
Для офицеров, остававшихся на службе, это были не шуточки, поэтому всевозможные варианты активно обсуждались в офицерской среде (а я в тот момент служил в Военно-Морской Академии, и слушатели там были со всех флотов, вкючая и КЧФ). Тем более, что действительно многим черноморцам пришлось решать дилемму - оставаться в России, или перейти на службу во флот Украины (учитывая, что у многих на Украине оставались семьи, да и сами они родом оттуда).
Прогнозировали даже такие шаги нового правительства, как единовременный приказ на увольнение всего личного состава ВС и последующую процедуру заключения новых контрактов (и соответственно - принятия новой присяги).
Честно говоря, я уже сейчас и не помню, какие приказы на этот счет до нас тогда доводили. Тогда много было всякой фигни, включая деноминацию и обмен денег, поэтому подробности смешались.
Переходный период отчасти облегчался тем, что ВС СССР как таковые оставались в России (поскольку она объявлялась правопреемницей СССР), а каждое из вновь образованных государств комплектовало свои ВС с нуля. Поэтому чехарды с увольнением-приемом не понадобилось, и весь личный состав был переведен "по умолчанию", фактически одним приказом. А уже кто желал служить в новых государствах - должен был уволиться и получить новое гражданство (или сначала гражданство, ХЗ, меня эти подробности не интересовали).