Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Причины смертности в России


Причины смертности в России

Сообщений 211 страница 240 из 358

211

Всеволод написал(а):

Как раз кажется логичным.

С точки зрения гражданина? Сомневаюсь. Обоснуйте.

Всеволод написал(а):

Гражданин, не имеющий возможности заплатить налог, продаст свое имущество тому, кто такую возможность имеет. Он и заплатит.

Таким образом, добросовестный приобретатель ставится в условия, когда его вынуждают избавляться от законно приобретённого имущества, против его желания? Вам это не напоминает нечто уголовнонаказаемое? Вы пробовали спроецировать это на себя или на своих близких? Вам понравилось?

Всеволод написал(а):

Налог, кстати, далеко не всегда предполагает возможность его заплатить. Некоторые так и вводят, с целью фактического запрета на что-нить.

Вы ошибаетесь - возможность заплатить остаётся. Другое дело, что, в таких случаях, обычно имеется альтернатива весьма близких свойств, за которую этот налог платить не надо и, таким образом, просто создаётся стимул для приобретения конкретного товара.

Alexkevin написал(а):

Это ж где такое счастье?

Например, в СССР было. В РБ что-то похожее.

212

Налоги являются не только средством пополнения бюджета, но и экономическим регулятором. Теоретически они могут быть какими угодно, в т.ч. и вынуждать избавляться от законно приобретённого имущества, но в конечном итоге имеют цель более рационального распределения и использования такого имущества в обществе в целом. Понятно, что в том случае, когда в результате налогообложения богатые становятся богаче, а бедные вынуждены становиться беднее, то такие налоги не только не справедливы, но и общественно вредны!

213

mikhaly4 написал(а):

такие налоги не только не справедливы, но и общественно вредны!

Именно! Иначе говоря, ведут не к прогрессу, а к деградации общества.

214

mikhaly4 написал(а):

но в конечном итоге имеют цель более рационального распределения и использования такого имущества в обществе в целом.

А я про это и говорю - одинокая бабушка в четырехкомнатной хате в центре города это нерационально. Бабушку за город, воздухом дышать, в хату семейство с дитями. Например.

215

Всеволод написал(а):

одинокая бабушка в четырехкомнатной хате в центре города это нерационально. Бабушку за город, воздухом дышать, в хату семейство с дитями.

Ну да... А ещё рациональнее, одинокую бабушку и вовсе безболезненно умертвить - тогда и хата четырёхкомнатная освободится, и пенсию платить не надо, и лечить, и... да много чего ещё будет "не надо". А ведь тему "рационализации" и дальше развить можно. Только вот понравится ли вам такое развитие?

А вас, например, не волнует, что с этой "черырёхкомнатной хатой" у бабушки все воспоминания связаны, что это - частичка жизни её, некогда обществу полезной? С какого за бабушку решать надо, ежели она дееспособная гражданка?

И кто тогда сказал, что "семейству с дитями" не рациональнее проживать в комнате коммуналки, а то и вовсе в углу такой комнаты?

216

nightalex написал(а):

И кто тогда сказал, что "семейству с дитями" не рациональнее проживать в комнате коммуналки, а то и вовсе в углу такой комнаты?

Социальные работники сказали.  Которые ходют и проверяют, а в каких условиях дите живет.

Пенсия и лечение бабушке идут, между прочим, из тех же налогов. Вывод: неплательщики налогов убивают бабушек. Рационально.

Отредактировано Всеволод (2010-10-06 11:51:24)

217

nightalex написал(а):

Например, в СССР было.

Сказки надо на ночь расказывать,а не с утра пораньше.

218

nightalex написал(а):

не волнует, что с этой "черырёхкомнатной хатой" у бабушки все воспоминания связаны, что это - частичка жизни её,

Заработал я пачку денюжек как-то,при строительстве спортивного центра.И сколько вид ее приятных и не совсем воспоминаний навевал.Блин,а потратить пришлось.Плакал и тратил.

219

nightalex написал(а):

В отличии от РБ, большинство предприятий уничтожено.

Вы газетам своим и всяким прохановыи и иже с ним не шибко-то доверяйте-у нас тоже мёртвых и почти мёртвых заводов-фабрик дох и трошки.

nightalex написал(а):

Причина ещё проще - чаще всего, работать просто негде

Если Вы думаете,что у нас с работой всё есть гут-ошибаетесьс з\п,кстати,тоже не всё здорово. Зато цены-мама дорогая!

nightalex написал(а):

Не похоже - приходило. Но ведь это не про рф, верно?

Кьнечно,не про РФ. Только вопрос:это кто Вам такое натворил? Опять "враги"? А может сами? Да и не вчера это у Вас началось,даже и не позавчера...

nightalex написал(а):

Это хороший совет пенсионеру или потерявшему работу, в условиях дифицита рабочих мест. Значит, полагаете, что излишки жилплощади надо менять на жратву, дабы не сдохнуть с голоду? Интересный подход..

Зачем переё...ете, ведь прекрасно поняли,что я имел в виду именно кредиты? А если аж так хочется всё иметь сразу-"здесь и сейчас!"-при минимальных усилиях,то может быть,просто "не по Сеньке шапка"?

220

Всеволод написал(а):

Социальные работники сказали.  Которые ходют и проверяют, а в каких условиях дите живет.

Они совсем не рациональны, в этом своем утверждении. А зачем, кстати, так нерационально было заведено это дитё? Почему бы (коли уж нет жилищный условий, а ребёнок есть) не отдать его рационально в детский дом?

Всеволод написал(а):

Пенсия и лечение бабушке идут, между прочим, из тех же налогов.

Там от налогов совсем небольшая часть. Бюджет формируют нефтяные и таможенные бабки процентов на 85-90.

Alexkevin написал(а):

Сказки надо на ночь расказывать

Ну, какие ж это сказки? Или квартплата в СССР была высокой? Или медицина с образованием не бесплатны? Иль еда дорога была?

Alexkevin написал(а):

Плакал и тратил.

Надеюсь, что у вас, в отличии от бабушки-пенсионерки, будет ещё не одна возможность заработать такую пачку. А то т поболее.

vadja2 написал(а):

у нас тоже мёртвых и почти мёртвых заводов-фабрик дох

А у нас почти все. И это не по прохановым, а по собственным впечатлениям.

vadja2 написал(а):

Зато цены-мама дорогая!

По сравнению с российскими, совсем недорого. И продукты вкуснее. Сам перешёл на белорусские колбасы, благо возможность есть. Любимый "Боржоми" тоже теперь от вас привозить приходится.

vadja2 написал(а):

Только вопрос:это кто Вам такое натворил? Опять "враги"? А может сами?

Не. У "самих" нет для такого творчества никаких реальных и законных инструментов. А насчёт врагов... Да, пожалуй, тех, кто это сотворил, можно называть врагами.

vadja2 написал(а):

Зачем переё...ете,

Как показал ход обсуждения, совсем нет. Вот Всеволод, к примеру, без всяких "переё..." так считает.

221

nightalex написал(а):

Да, пожалуй, тех, кто это сотворил, можно называть врагами.

Так точно. И начали всё это "сотворять",давно,ещё задолго до 17-го года.

nightalex написал(а):

По сравнению с российскими, совсем недорого. И продукты вкуснее

Ну,это дело вкуса. Особливо,ежели до этого ничего слаще морковки не едали... ;)

222

vadja2 написал(а):

И начали всё это "сотворять",давно,ещё задолго до 17-го года.

Точно... Именно до 17-го года Россия начала осваивать космос и многие другие направления, сейчас убитые или добиваемые.

vadja2 написал(а):

Ну,это дело вкуса. Особливо,ежели до этого ничего слаще морковки не едали...

Да где уж нам, сирым... И морковка - за счастье...  Кстати, морковка в РБ тоже дешевле...

223

nightalex написал(а):

Именно до 17-го года Россия начала осваивать космос

Да. На мировом уровне. У них Жюль Верн, у нас Кибальчич.

224

nightalex написал(а):

какие ж это сказки? Или квартплата в СССР была высокой? Или медицина с образованием не бесплатны? Иль еда дорога была?

Квартплата невысокая.Только платить часто было не за что.А снимать,к примеру в Питере,однушку стоило 100-120 руб.Месячная з/п.Сейчас 10000-15000 .Тоже З/П.Про медицину,как в анекдоте-"Ну такое и у нас бесплатно".Образование да,было хорошее.Но,чтобы попасть в престижный тоже надо было заплатить.Еда недорога была.Только ее не было.Кстати,"Доширак"тоже дешев.

nightalex написал(а):

в отличии от бабушки-пенсионерки, будет ещё не одна возможность заработать такую пачку.

Так и бабуле,продай она 3 комнаты их 4-х,хватит не только ей,но и внукам достанется.

225

Alexkevin написал(а):

Только платить часто было не за что.

Тому, кто не искал. Была куча мест, где служебное жильё давали сразу и очередное очень быстро. И, главное, ВООБЩЕ БЕСПЛАТНО. Да, была бесплатная раздача квартир гражданам, как не парадоксально это сегодня звучит. Правда, можно было ещё просто хотеть, не поднимая зада от стула в НИИ... Но тут уж - вольному воля.

Alexkevin написал(а):

Про медицину,как в анекдоте-"Ну такое и у нас бесплатно".

А что конкретно вас не устраивало в той медицине, без общих слов?

Alexkevin написал(а):

чтобы попасть в престижный тоже надо было заплатить.

Или не валять дурака в школе.

Alexkevin написал(а):

Еда недорога была.Только ее не было.

Да что это у вас чего не взять - всего не было? А по холодильникам судить не пробовали? Да и то: дифицит стал ощутимым уже под закат СССР. А до этого и в магазинах было нормально.

Alexkevin написал(а):

Так и бабуле,продай она 3 комнаты их 4-х,хватит

Ну да... Бабушек - в коммуналки... А чо - отработанный ведь материал... Да?

226

Это существенно лучше, чем молодые семьи в общагах.

227

Отобрать у одних, чтобы дать другим - в принципе вариант. К тому же именно у бабушек отнимать так безопасно, так рационально... А сами когда ещё бабушками-дедушками будем... К тому времени уже наверняка всё наладится и нас никто никуда не выселит... Да?

228

Отнимать у одних, чтоб давать другим, это сущность самого налогообложения. Отобрать у работающих, у владельцев квартир и машин, у предприятий и т.п. Чтобы отдать бабушкам, чиновникам, милиции, воякам. Как говаривал мэтр Анжельбер из "Проклятых королей", налог - дьяволово изобретение...

229

От себя добавлю: а еще худшее изобретение - налоговые льготы. Как и прочие.

230

nightalex написал(а):

Тому, кто не искал. Была куча мест, где служебное жильё давали сразу и очередное очень быстро. И, главное, ВООБЩЕ БЕСПЛАТНО. Да, была бесплатная раздача квартир гражданам, как не парадоксально это сегодня звучит.

Так и сейчас есть места,правда не в"нерезиновой".Сказка про бесплатную раздачу наслушались,з/п тоже была символической часто.А на то,что недоплачивали,можно было и квартиры раздавать.

nightalex написал(а):

что конкретно вас не устраивало в той медицине,

Смерть своих родственников.Как деда лечили от язвы,а умирал он от пневмонии.Вот ведь как,медицина бесплатная,а рентгена нету.Как дядька год гнил с компрессионной травмой позвоночника,и как,нехило проплаченный(около 1000р,1982г)стал на ноги за два месяца.Как другой дядька после травмы головы,был отпущен домой с обтекаемым"сотрясение",а ночью гематома вызвала инсульт.И он до конца жизни(4 года)слюни пускал,да под себя гадил.

nightalex написал(а):

не валять дурака в школе.

Был у нас один отличник в школе.В МИСИ со второго раза только поступил.После того,как репетитору из местных преподов отбашлял.

nightalex написал(а):

до этого и в магазинах было нормально.

Нормально это в Москве что ли?Так там и сейчас неплохо я слышал.

nightalex написал(а):

дифицит стал ощутимым уже под закат СССР

То-то,как только мне деньги стали доверять,года с 73-го,я после школы по магазинам бегал-брату молоко,семье хлеб.А то когда родители с работы возвращались,в магазинах уже шаром покати.Талон на колбасны изделия я уже раз пять выкладывал,еще раз показать?

nightalex написал(а):

по холодильникам судить не пробовали?

А сейчас,что пустые?Разница в том,что раньше сперва надо было заработать,а потом умудриться товар найти.Сейчас же только заработать,а товар вам и домой принесут,только свистни.

231

Всеволод написал(а):

Отобрать у работающих, у владельцев квартир и машин, у предприятий и т.п. Чтобы отдать бабушкам,

Только не стоит забывать, что "бабушки" тоже кого-то кормили, в своё время. Почему теперь нельзя хоть как-то облегчить им жизнь и не выдавливать их налогами из собственного жилья?

232

Всеволод написал(а):

Отнимать у одних, чтоб давать другим, это сущность самого налогообложения.

Всеволод написал(а):

худшее изобретение - налоговые льготы

Сущность налогообложения - это обеспечение общественных потребностей.

Как например, работающие в одном кабинете кинулись по 50 руб. и купили общественного чая или кофе, чтобы каждый не ныкал по тумбочкам.
Как например, в семье работают папа, мама и дедушка, а из семейного бюджета выделяют деньги и бабушке и детям, с которыми сидит бабушка, и кошке с собакой, и рыбкам с хомяком.

Ну и как рычаг экономического регулирования рынка.

Как например, чтобы не выселять бабушку из 4-х комнатной квартиры в центре, которую она заработала, но на пенсии содержать уже не может, то ей даются налоговые льготы, освобождение от налога на недвижимость, а вот когда эту квартиру заполучат наследники, то они задумаются, могут ли они платить налоги за такую квартиру, или им лучше переехать по своему кошельку. Или сдавать в наём, чтобы отбивать налоги.

Или вот например, гастробайтеры сбивают цену на рабсилу, т.к. им тут не надо жить, содержать тут семью, машину, квартиру, дачу, и т.п. Они могут работать без выходных и больничных, т.к. уедут через 1/2 года и вместо них приедет следующая партия. Чистая конкуренция с ними невозможна. Так вот их необходимо так обложить налогами, чтобы нанимать местных, со всеми их правами и льготами было всё же выгоднее. (мечты, мечты...)

Налоги, если они справедливы и посильны в целом для общества - это хорошо и правильно.

Другое дело РФ, где любая здравая идея может и будет доведена до абсурда или до своей противоположности.

233

mikhaly4 написал(а):

Другое дело РФ, где любая здравая идея может и будет доведена до абсурда или до своей противоположности.

Не забывайте, что народ в РФ закаленный и умеет эти здравые идеи использовать вовсю, доводя до абсурда или противоположности. На тех же льготниц-бабушек, не платящих налога на имущество физлиц, регистрируют и квартиры, и авто мощные. А пользуются тем и другим вполне работоспособные молодые люди.

234

Alexkevin написал(а):

Сказка про бесплатную раздачу наслушались

А тут слушай-не слушай: цифры по жилищному строительству того времени известны. До таких объёмов рф ещё пердеть и пердеть... Или будете спорить с тем, что квартиры именно "давали"?

Alexkevin написал(а):

з/п тоже была символической часто.

Это она сегодня "символическая часто", как и пенсии. А в то время, почти вся страна на эти зарплаты жила... покупала мебель и телевизоры... ковры и хрусталь... да и прочее всякое.

Alexkevin написал(а):

Смерть своих родственников.Как деда лечили от язвы,а умирал он от пневмонии.

Люди, к сожалению, смертны и подвержены заболеваниям. Вы располагаете данными о проценте врачебных ошибок тогда и сейчас? Я предполагаю, что эти цифры вполне сопоставимы. Только тогда платить было не надо.

Alexkevin написал(а):

нехило проплаченный(около 1000р,1982г)стал на ноги за два месяца.

Странно... Вот мой дед, например, всю войну врачом прошедший и далеко не последний человек в медицине СССР (практикующий хирург) за операции - вы не поверите - деньги с больных не брал совсем. Кстати, его самого тоже лечили не от того, что вызвало смерть. Наверное, ему тоже следовало заплатить коллегам, да?

Alexkevin написал(а):

Был у нас один отличник в школе.В МИСИ со второго раза только поступил.

Значит, школа такая. Наши отличники (и не очень отличники) поступали с первого раза. И не в МИСИ.

Alexkevin написал(а):

Талон на колбасны изделия я уже раз пять выкладывал,еще раз показать?

Уже одно то, что он у вас сохранился и не был использован говорит о сгущении вами красок.

Alexkevin написал(а):

.Сейчас же только заработать,а товар вам и домой принесут,только свистни.

Всего-то заработать? Вопрос только в количестве рабочих мест, правда?

235

Всеволод написал(а):

На тех же льготниц-бабушек, не платящих налога на имущество физлиц, регистрируют и квартиры, и авто мощные.

Поэтому, давайте всё у бабушек отнимать?

236

nightalex написал(а):

Поэтому, давайте всё у бабушек отнимать?

Льготы - несомненно. Или провести сотню-другую показательных процессов и посадить бабушек с внуками вместе за уклонение от уплаты налогов.
Да, не забыть процессы в отношении бабушек, свои льготные квартиры сдающих.

Но проще льготы убрать.

237

Всеволод написал(а):

На тех же льготниц-бабушек, не платящих налога на имущество физлиц, регистрируют и квартиры, и авто мощные. А пользуются тем и другим вполне работоспособные молодые люди.

Методы "оптимизации" налогообложения были есть и будут всегда и везде.
В данном конкретном примере я ничего особо плохого не вижу.
Раз регистрируют на бабушку, значит у внуков с бабушкой семейные и доверительные взаимные отношения, и она скорее всего не будет осаждать собесы и стрелять в сотрудников пенсфонда, у неё есть кому помогать и кому заступаться. Бабушка не вечная, у человека бабушек не более 2-х обычно и не у всех такие отношения, т.ч. в масштабах страны это мелочи, т.ч. РФ не обеднеет, это не газ и нефть.

238

Всеволод написал(а):

посадить бабушек с внуками вместе за уклонение от уплаты налогов.
Да, не забыть процессы в отношении бабушек, свои льготные квартиры сдающих.

С какого перепуга?
Имущество официально принадлежит бабушке? - Да.
Ей запрещено его передавать по доверенности или сдавать в аренду? - Нет.

Вы уж совсем стариков хотите изничтожить и лишить всех прав.

239

Ненаю, ненаю. На практике льготы - это "типа помощь", но НИКАК не оцененная. Бесплатный проезд тот же (ныне по "социальным картам") это много или мало, в рублях? А хрен его знает (хотя за 10 лет видел пару попыток посчитать). И так со всеми льготами. Если уж помогать, то непосредственно деньгами. Они учету поддаются. А льготы нет. Что открывает МАССУ возможностей для злоупотреблений, и в первую очередь для чиновников, их придумывающих, а потом уже для бабушек с внуками.

240

mikhaly4 написал(а):

С какого перепуга?
Имущество официально принадлежит бабушке? - Да.
Ей запрещено его передавать по доверенности или сдавать в аренду? - Нет.

А суд решит. Если авто официально принадлежит бабушке, а фактически его купил и им распоряжается внук - налицо мошенничество. Сдавать в аренду квартиру можно. Только налоги с этой аренды не забывать. Ну и т.п.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Причины смертности в России