Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Когда же родился и был распят Иисус Христос?
и пока отец Иисуса не объявился
Иудеи считали Христа самаритянином, а его отцом называли грека - римского солдата.
Для правильных евреев Иерусалима Христос был гоем.
Евреи Иерусалима очень высоко себя себя ценили после исхода из Африки.
Вплоть до того, что ставили себя выше тех, кто там не был, и не путешествовал с Моисеем, и не имел приплюснутого африканского носа...
Отредактировано Jinn (2010-10-07 20:47:08)
Евреи Иерусалима очень высоко себя себя ценили после исхода из Африки.
Вплоть до того, что ставили себя выше тех, кто там не был, и не путешествовал с Моисеем, и не имел приплюснутого африканского носа...
- даже у царя Давида бабушка была не из евреев..
Отредактировано grg (2010-10-07 20:49:53)
ЖЕСТЬ!!!!!
Иудеи считали Христа самаритянином, а его отцом называли грека - римского солдата.
Пока что я не читал ни одного иудейского источника,в котором упоминался бы Иисус Христос,кроме Иосифа Флавия,да и это спорно:
"Иосиф Флавий о христианстве
См. также: Свидетельство Флавия.
Труды Иосифа Флавия приводились в качестве свидетельства смерти Иоанна Крестителя (Древн. XVIII, 5, 2), побиения камнями Иакова, брата Господня (Древн. XX, 9, 1), а также распятия Иисуса Христа (Древн. XVIII, 3, 3), в частности:
Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени.
В конце XIX века эти главы рассматривались как вставки позднейшего происхождения (Бруно Бауэр).
Приписать фрагменты самому Флавию не позволяет, главным образом, именование автором Иисуса Христом, что противоречит мнению Оригена, что Флавий не являлся христианином.
С другой стороны, наличие данной фразы у писателя-фарисея объясняют тем, что блж. Иероним, цитируя Флавия, писал вместо слов «То был Христос» — «Его считали Христом». Также в начале XX века в научный оборот был введен текст X века «Всемирной истории», написанной епископом Агапием, где уточняется, что Иосиф в своих трудах только передаёт слова христиан[1]."
Говорят,что что то есть в найденых свитках мертвого моря,но они не опубликованы.
Так что как иудеи называли Христа нам не известно.
Так что как иудеи называли Христа нам не известно.
Скорей всего, по имени - Иисусом (Иегошуа, Еша)
Скорей всего, по имени - Иисусом (Иегошуа, Еша)
Не Гриш,ты видел какая альтернативная еврейская история с иерусалимскими евреями,которые ценили себя выше каких то других,мифических евреев?
Не Гриш,ты видел какая альтернативная еврейская история с иерусалимскими евреями,которые ценили себя выше каких то других,мифических евреев?
Ну ладно я, типа русский, не знаю нюансов истории своего народа...
Но вы, евреи по маме..., и такие пробелы!
Ищите. Ищите как кичились своей близостью к Моисею те, кого он вел, перед теми, кто в Африке так и не побывал.
ценили себя выше каких то других,мифических евреев?
И как мне теперь быть с неприплюснутым носом? 
Ищите. Ищите как кичились своей близостью к Моисею те, кого он вел, перед теми, кто в Африке так и не побывал.
Я конечно дико извиняюсь,а кто не побывал? Желательно поимённо
И как мне теперь быть с неприплюснутым носом?
Думаю,что эфиопы должны тебя высмеивать
Ищите. Ищите как кичились своей близостью к Моисею те, кого он вел, перед теми, кто в Африке так и не побывал.
Вот честно, очень серьезно изучал историю еврейского народа. Ну даже близко такого не встречал. После исхода из Египта (из африки, т.е) были: завоевание Израиля (Западного берега реки Иордан), Войны с филистимлянам, царь Давид, у которого, как Вы правильно заметили, бабушка (Рут) была нееврейка (приняла иудаизм), строительство Первого Храма, вавилонское пленение, Возвращение в Израиль, строительство второго Храма, Завоевания Александра Македонского, Войны Макавеев против эллинизации Иудеи... И все это, и много что еще - до рождения Христа. Т.е. больше 1000 лет, после выхода из Египта...
И как мне теперь быть с неприплюснутым носом?
Не кошерный нос.
Не из Африки...
Если Вы и из евреев, то из того колена, которое на Ниле так и не побывало.
Ваши предки отсиделись под греками и сирийцами-византийцами.
Отсюда и нос такой.
Держитесь! Вы - самаритянин.
Да, кстати, древние египтяне, тоже семитами были, т.е. прилюснутых носов там не было.
Думаю,что эфиопы должны тебя высмеивать
У Эфиопских фалашмура, которые себя числят ереями, носы тоже не приплюснутые.
Вот честно, очень серьезно изучал историю еврейского народа. Ну даже близко такого не встречал. После исхода из Египта
Не,насколько я понял,Jinn имеет в виду,что Иосиф далеко не всех евреев вызвал в Египет,когда он там "хорошо устроился" 
Что часть осталась на земле ханаанской подтираться ливанским кедром
Jinn,там всего то одна семья была еврейская,правда большая,но вся эмигрировала за колбасой 
Держитесь! Вы - самаритянин.
Я таки да живу сейчас в Самарие, но я таки еврей 
Jinn,там всего то одна семья была еврейская,правда большая,но вся эмигрировала за колбасой
Ваши предки отсиделись под греками и сирийцами-византийцами.
Кстати, когда Моисей выводил народ из Египта, греки с византийцами и близко не стояли. Ханаан населяли хананеи, хетты, иевусеи, амореи. Под ними отсиделся например зять Моисея - Итро, который пришел к нему на Синае, и со своей семьей ходил с ним 40 лет, как все.
Не,насколько я понял,Jinn имеет в виду,что Иосиф далеко не всех евреев вызвал в Египет,когда он там "хорошо устроился" Что часть осталась на земле ханаанской
Таки Вы пошли мне навстречу и перестали играться в непонятки.
Я уж было стал подозревать, что Вы совсем не знали евреев, думая что Иосиф пригрел всех...
Теперь вижу, что знали...
Да - не всех призвали, кое-кто остался.
Вот тех, кто остался, тех пришедшие не шибко-то и привечали.
Объединить тех и этих удалось очень ненадолго - сами знаете или рассказывать?
Объединить тех и этих удалось очень ненадолго - сами знаете или рассказывать?
Вы,если конечно Вам не сложно,лучше сразу приведите источник. Заодно и обогащусь познаниями по истории еврейского народа
зять Моисея - Итро
Тесть
приведите источник
Я стесняюсь, но источник мой интернет.
Вот что пишет этот источник про то самое единственное единение -
"Период Объединенного Израильского царства (1025 г. - 933 г. до н.э.)
1006 г. Царь Давид превращает Иерусалим в столицу Израиля
3. Период существования двух царств (928 г. - 586 г. до н.э.)
960 - 586 гг. Период Первого Храма;
967 - 928 гг. Правление царя Соломона - золотой век Израиля;
950 г. Царь Соломон повелевает построить Первый Храм;
930 г. Раскол Объединенного царства на Израиль и Иудею. "
Так что там с теми, кого не призвали за колбасой?
Какова их судьба?
Где и как они существовали без колбасы?
Как они приняли тех, кто вернулся на "продуктовой электричке"?
Отредактировано Jinn (2010-10-07 22:18:51)
Я стесняюсь, но источник мой интернет.
Ничего ничего,сегодня он заменяет умные книжки
"Период Объединенного Израильского царства (1025 г. - 933 г. до н.э.)
1006 г. Царь Давид превращает Иерусалим в столицу Израиля
3. Период существования двух царств (928 г. - 586 г. до н.э.)
960 - 586 гг. Период Первого Храма;
967 - 928 гг. Правление царя Соломона - золотой век Израиля;
950 г. Царь Соломон повелевает построить Первый Храм;
930 г. Раскол Объединенного царства на Израиль и Иудею. "
А ничего,если всё это происходило после Моисея,выхода из Египта и прочия и прочия?
Моисей был ок. 1386-1406гг до нэ ,а Израильское царство на 400 лет позже.
Вас это не смущает?
А ничего,если всё это происходило после Моисея,выхода из Египта и прочия и прочия?
Не понял вопроса.
Вы откуда считаете начало еврейской истории?
С момента выхода из Египта?
С момента исхода в Египет?
До исхода в Египет?
С момента объединения Давидом?
С построения храма Соломоном?
Вы откуда считаете начало еврейской истории?
С Авраама. Первого еврея
Потом его сын Ицхак
Сын Ицхака Иаков и его сын Иосиф,который попал в Египет и стал помошником фараона
Перетащил родню
Смена власти в египте и начало еврейского рабства
Моисей
Исход из Египта
земля обетованная
а дальше уже все события в Израиле, Давид,построение Иерусалима,Саломон итд.
С Авраама. Первого еврея
Потом его сын Ицхак
Я так и думал, что евреи произошли не в Египте!
Так как и где жилось тем, кого не призвал Иосиф?
Так как и где жилось тем, кого не призвал Иосиф?
Ещё раз..
Это была одна семья. Первые евреи. Их было не много. Когда Иосиф стал помошником фараона,он вызвал к себе,на ПМЖ всех. Там они уже расплодились,там появились 12 -ть колен Израиля,по числу детей Иакова. От туда уже вышел народ Израиля.
А на ханаанской земле в это время были
хананеи, хетты, иевусеи, амореи.
он вызвал к себе,на ПМЖ всех
Ой... Что-то сомневаюсь я...
Попробую поискать про это еще где-нить.
Результат сообщу.
Результат сообщу.
Жду с нетерпением
Но уже завтра 
С Авраама. Первого еврея
Вы меня почти уговорили, но если Авраам был первым евреем, то кем были его братья и их дети?
И куда они канули? В лету?
И куда они канули? В лету?
В Лету обычно "канут" всякие греки,а евреи растворяются среди гоев
если Авраам был первым евреем, то кем были его братья и их дети?
Понятия не имею.
Авраам был единственным пришедшим в Ханаан:
"На 75-м году жизни Аврам оставил родину и, в сопровождении жены и племянника Лота, переправился через Евфрат на территорию Ханаана. От этого произошло, по одной из версий, его прозвище Аврам-«ха-иври» (еврей) — то есть «[прибывший] с той стороны [реки]».
Неподалёку от Сихема (Шхема) Бог снова явился Авраму, пообещав его потомкам всю землю Ханаана."
И предвосхищая Ваш вопрос о Лоте:
Лот делил с Авраамом все радости и невзгоды страннической жизни. Впоследствии, разбогатев, Лот отделился от своего дяди, поселился в известном своею развращённостью городе Содоме и попал в плен к месопотамским царькам, сделавшим набег на богатое содомское пятиградие. От этого плена Лот избавлен был храбростью Авраама, но последующая жизнь Лота была злополучна: он едва спасся от небесной кары, обрушившейся на развращённые города Содом и Гоморра (он и его семья оказались единственными праведниками, оказавшимися в том городе), но его жена, ослушавшаяся запрета и оглянувшаяся на погибающий Содом, превращена была в соляной столб (Быт.19).
Дочери Лота, по библейскому сказанию, возлегли со своим отцом, напоив его, и родили от него сыновей Моава и Аммона — предков моавитян и аммонитян, врагов иудеев. (Быт.19:30—38)
Вы меня почти уговорили, но если Авраам был первым евреем, то кем были его братья и их дети?
Авраам был первым, понявшим, что мир управляется единым Богом. И бог заключил с ним союз. Поэтому, евреем становился каждый, кто принимал веру в единого Бога. (так же как сегодня евреем становится принявший гиюр - ничего не изменилось) Ханаан тогда населяли семитские племена- родо-племенное общество, если помните. Род (племя) Авраама и стало со временем еврейским народом
Отредактировано grg (2010-10-08 10:23:57)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Когда же родился и был распят Иисус Христос?