парадокс написал(а):
так это требования, не режимы
Но и Ваши "максимум 220" - это средняя температура по больнице...
Как меня зае*ало российское качество.
Сообщений 511 страница 540 из 540
Поделиться5112010-10-25 14:42:53
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Поделиться5122010-10-25 14:47:42
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ironic написал(а):
Но и Ваши "максимум 220" - это средняя температура по больнице...
никак нет.
выше 220 современные масла накрываются малиновой шляпой- так что выше нагреваются только отдельные точки поршня- до 450-500.
Поделиться5132010-10-25 15:02:29
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Я только не понял, нафига на СЕДЛЕ клапана масло. Особенно выпускного.
Поделиться5142010-10-25 15:05:49
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
нафига на СЕДЛЕ клапана масло
на седле и нету
Отредактировано парадокс (2010-10-25 15:06:19)
Поделиться5152010-10-25 16:00:42
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
так что выше нагреваются только отдельные точки поршня- до 450-500.
А тарелка выпускного клапана?
Поделиться5162010-10-25 16:01:45
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ironic написал(а):
А тарелка выпускного клапана?
ну вряд ли горячее самих выпускных газов- те самые 400-500
Поделиться5172010-10-25 16:07:41
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
ну вряд ли горячее самих выпускных газов- те самые 400-500
Тарелка выпускного клапана - до 1000 градусов (в большой части - световым излучением, на которое тратится до 60% энергии сгорающей топливо-воздушной смеси), выхлопные газы у клапана - 800-950 градусов. 80% своей тепловой энергии клапан передает седлу, остальное - через шток и направляющую.
Поделиться5182010-10-25 16:11:57
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
ок, по клапану согласен.
седло то все равно до таких температур не греется.
Поделиться5192010-10-25 16:16:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
седло то все равно до таких температур не греется
Думаю, оно третье по температуре, после свечи и клапана. Впрочем, это не суть важно, думаю. По факту - седла делают из легированного чугуна, различных композитов и даже латуни. Давайте теперь прикинем, сколько свинца и в каком виде может ему достаться для "смазки"...
Поделиться5202010-10-25 16:23:34
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ironic написал(а):
По факту - седла делают из легированного чугуна, различных композитов и даже латуни.
и также по факту- калят до 59-60 роквеллов.
Ironic написал(а):
Давайте теперь прикинем, сколько свинца и в каком виде может ему достаться для "смазки"...
сколько б не досталось- без свинца меньше.
Поделиться5212010-10-25 16:57:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
и также по факту- калят до 59-60 роквеллов.
Отжигают при 600 градусах полтора часа до 59-60 роквеллов Ц...
Поделиться5222010-10-25 17:27:27
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ironic написал(а):
Отжигают при 600 градусах полтора часа до 59-60 роквеллов Ц...
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ..
Поделиться5232010-10-25 17:38:18
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
что десятые доли грамма (соединений) свинца на литр топлива могут эффективно отложиться в месте самого быстрого истечения выхлопных газов и послужить там смазкой 
Поделиться5242010-10-25 17:48:06
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ironic написал(а):
что десятые доли грамма (соединений) свинца на литр топлива могут эффективно отложиться в месте самого быстрого истечения выхлопных газов и послужить там смазкой
а зачем им откладываться?
они на каждом такте мимо пролетают- новые.
Поделиться5252010-10-25 17:52:36
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
а зачем им откладываться?
ну для того, чтобы послужить "твердой смазкой", иначе если они
парадокс написал(а):
на каждом такте мимо пролетают
то могут послужить разве что абразивом...
Поделиться5262010-10-25 17:56:21
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Андрей Юрьевич, для прояснения позиции - я не возражаю, что продукты сгорания ТЭС могут послужить смазкой для клапанов, я пытаюсь понять как... Ибо очень похоже на разводилово...
Поделиться5272010-10-25 18:10:08
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
И что вообще можно смазывать в паре седло-тарелка... Особенно на небольших оборотах, когда клапан не вращается.
Поделиться5282010-10-25 18:19:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Всеволод написал(а):
И что вообще можно смазывать в паре седло-тарелка
Зависит от того, сколько стоит "заменитель свинца", который продают для добавления в неэтилированный бензин...
Поделиться5292010-10-25 18:36:00
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ironic написал(а):
то могут послужить разве что абразивом...
почему?
выхлоп же не из твердых частиц.
Ironic написал(а):
я пытаюсь понять как...
попадает немножко на клапан..
я вот не понимаю, чего не понять то.
у мопеда вообще все смазывается через бензин..
Поделиться5302010-10-25 18:37:44
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
у мопеда вообще все смазывается через бензин..
А теперь найдите в нем клапана, ага.
Поделиться5312010-10-25 18:49:54
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
А теперь найдите в нем клапана, ага
приходите ко мне в магазин, покажу вам 4х тактник с совместной смазкой-
Поделиться5322010-10-25 18:54:30
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
И как там смазывается пара клапан-втулка (что можно смазывать в паре клапан-седло, так и не понял)?
Поделиться5332010-10-25 18:55:56
Ironic написал(а):
Зависит от того, сколько стоит "заменитель свинца", который продают для добавления в неэтилированный бензин...
До меня кажется дошло, зачем могут применятся добавки в машинах, сделанных под этилированный бензин. У этилированного летучесть меньше, причем намного. Будет происходить испарение безина, причем больше всего летом, в машинах на стоянке. Как это влияет на работу карбюратора - не знаю, но думаю, что заводится на перенасыщенной смеси должна хуже. И расход топлива больше, потому что часть банально испаряется. Если добавки снижают летучесть бензина, то это нужно. (по крайней мере - неплохо)
Поделиться5342010-10-25 19:31:08
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
выхлоп же не из твердых частиц.
Да, Вы правы. Из того, что касается свинца, там либо туман из оксидов (они при обсуждаемой температуре скорее всего жидкие), либо пар бромида свинца (он соответственно газообразный). Вот откуда там взялся бромид:
" Чтобы образовавшиеся при сгорании тетраэтилсвинца оксиды свинца не отлагались на внутренних деталях двигателя, в бензин одновременно вводят специальный «выноситель» свинца (0,3–0,4%), обычно это этилбромид C2H5Br и дибромпропан C3H6Br2. Тогда свинец выносится вместе с выхлопными газами в виде бромида PbBr2. Смесь тетраэтилсвинца с этилбромидом называется этиловой жидкостью, а бензин с такой добавкой называется этилированным "
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh … HISLO.html
Т.е. все сделано для того, чтоб все вкусности этилированного бензина вынести подальше... А не "смазывать"...
Поделиться5352010-10-25 19:39:51
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ironic написал(а):
А не "смазывать"...
клапана на старых японцах не неэтилированном бензине долго не живут- это медицинский факт..
Поделиться5362010-10-25 19:47:01
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
клапана на старых японцах не неэтилированном бензине долго не живут- это медицинский факт..
ОЙ. А мужики-то не знают. Кариб 1984 года - старый или как?
Поделиться5372010-10-25 20:01:01
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
клапана на старых японцах не неэтилированном бензине долго не живут
А причина выхода из строя?
Поделиться5382010-10-25 20:07:41
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Кариб 1984 года - старый или как?
нет, конечно.
я про семидесятые и рассчитанные именно и только на этилированный свинец- что особо оговаривалось в инструкции.
авто, рассчитанные на любой- появились раньше.
кстати- для 76го или 80 никогда тэс в расчеты не брали.
когда- надо посмотреть.
Поделиться5392010-10-25 20:08:57
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ironic написал(а):
причина выхода из строя?
я чо, автослесарь??? 
я вам цитаток и ссылок надергал, личный опыт привел..
а гаечные ключи я ненавижу- продаю только.. 
Поделиться5402010-10-25 20:43:47
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
кстати- по логике еще и охлаждение шейки клапана..