Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Почему мы ностальгируем по СССР


Почему мы ностальгируем по СССР

Сообщений 271 страница 300 из 395

271

grg написал(а):

По рассказам людей, которые его брали, обороняли Берлин очень серьезно

После чудес РККА в Восточной Пруссии, нецы решили, что луше умереть сражаясь.

272

grg написал(а):

По рассказам людей, которые его брали, обороняли Берлин очень серьезно,

Да ну, смешно. Дети и Фольксштурм против 2.5 млн. оснащенных и не испытывающих нехватки оружия и боеприпасов солдат, прошедших уже боевые действия и имеющие опыт. Плюс полный упадок морали - каждый уже понимал что Берлин падет 100%, вопрос лишь часов и минут. В то время как у красной армии полный боевой дух - наконец-то дошли, войне дефакто конец, осталось взять последний дохлый рубеж, мотивация крутая. 
Хотя и эти дети умудрились сжечь кучи советских танков, а они все свою тактику так и не меняли - с танками в город! И ничему кстати эти уроки так и не научили - спустя ровно 50 лет снова так же поперлись - как бараны на убой - всей кодлой военной техники в город - в нем и остались..
Ну если некоторые и на это жалуются, то представляю, что было бы, если Берлин оборонялся таким же количеством солдат Вермахта со 100% мотивацией и верой в победу и с полным комплектном техники и амуниции.
В плане потерь это была бы катастрофа для красной армии.

273

Sensemann написал(а):

еще лучше наверное авиация.

кронштадт при царях строили — там таааааакие укрепления хрен чего авиацией сделаешь

как укрепления в кёнигсберге - только пехота ..... или полная блокада

274

Sensemann написал(а):

мотивация крутая.

мотивация была ещё круче — союзники к эльбе подходили

Sensemann написал(а):

Плюс полный упадок морали

кто без морали — бежал американцам сдаваться

275

Sensemann написал(а):

Да ну, смешно. Дети и Фольксштурм против 2.5 млн. оснащенных и не испытывающих нехватки оружия и боеприпасов солдат

Германия
Группа армий «Висла» под командованием генерал-полковника Г. Хейнрици, с 28 апреля генерала К. Штудента в составе:

3-я танковая армия (генерал танковых войск Х. Мантейфель),
9-я армия (генерал пехоты Т. Буссе),
Группа армий «Центр» под командованием генерал-фельдмаршала Ф. Шернера в составе:

4-я танковая армия (генерал танковых войск Ф. Грезер),
17-я армия (генерал пехоты В. Хассе);
Авиационную поддержку сухопутных войск осуществляли: 4-й воздушный флот, 6-й воздушный флот, воздушный флот «Райх».

Всего: 48 пехотных, 6 танковых и 9 моторизованных дивизий; 37 отдельных пехотных полков, 98 отдельных пехотных батальонов, а также большое количество отдельных артиллерийских и специальных частей и соединений (1 млн человек, 10 400 орудий и миномётов, 1500 танков и штурмовых орудий и 3300 боевых самолётов)[2].

24 апреля в сражение вступила 12-я армия под командованием генерала пехоты В. Венка, ранее занимавшая оборону на Западном фронте.

Ну да, ну да дети необученные....

276

Sensemann написал(а):

Плюс полный упадок морали - каждый уже понимал что Берлин падет 100%, вопрос лишь часов и минут.

Кстати, по воспоминаниям брата моего деда, который в этих боях участвовал, после взятия зееловских высот серьезно сражались только части СС и власовцы. До последнего патрона. Остальные сдавались

277

grg написал(а):

части СС и власовцы

Французы, украинцы...

278

Всеволод написал(а):

Французы, украинцы...

CC - немцы, французы (бургундцы, лотарингцы, эльзасцы), датчане, голландцы

279

grg написал(а):

Ну да, ну да дети необученные....

Так сколько там их было то численностью. Не надо забывать еще, что там где гордо написано "9-я армия" - это фактически только называется армией а по сути - ее жалкие потрепанные остатки численно и близко уже к армии не дотягивающие.

280

grg написал(а):

Остальные сдавались

Тогда вы тем более противоречите сами себе. С кем там сражаться то, если все уже давно упали духом и сдавались?

281

grg написал(а):

10 400 орудий и миномётов, 1500 танков и штурмовых орудий и 3300 боевых самолётов)[2].

Вай, откуда они там насчитали такие гигнсткие цифры? Дай бог 800 танков в лучшем случае да меньше 100 самолетов.

282

grg написал(а):

Всего: 48 пехотных, 6 танковых и 9 моторизованных дивизий; 37 отдельных пехотных полков, 98 отдельных пехотных батальонов, а также большое количество отдельных артиллерийских и специальных частей и соединений (1 млн человек,
10 400 орудий и миномётов, 1500 танков и штурмовых орудий и 3300 боевых самолётов)[2].

гриша, ссылочку бы, а то действительно цифры зашкаливают

мой дед участвовал во взятии праги, так там немцы оборонялись в основном ручным стрелковым, фаустпатронами и пулемётами. 
даже полевой артиллерии и миномётов пракически не было.

grg написал(а):

10 400 орудий и миномётов, 1500 танков

откуда у немцев в конце войны столько танков и артиллерии?
да под берлином!!!! :)

grg написал(а):

24 апреля в сражение вступила 12-я армия под командованием генерала пехоты В. Венка

венк до берлина не дошёл

кстати, у него был половинный состав, а у остальных — четвертной

по самолётам - посмотри, сколько их в 45 летало
по видам авиации

http://www.pilotenbunker.de/

283

Зигги написал(а):

а кто рыл окопы и ставил протвотанковые ежи под москвой и ленинградом?
мирное население имхо

поэтому уже не отделить..

284

парадокс написал(а):

поэтому уже не отделить..

:dontknow:

война

поэтому и разговоры об аккуратной артподготовке, щадящей важные объекты — говорить смешно

grg написал(а):

1500 танков и штурмовых орудий и 3300 боевых самолётов

по немецким источникам 800 танков при практическом отсутствии авиаподдержки

285

Sensemann написал(а):

оборонят толком не кому - три калеки да дети со стариками.

вы это серьезно?

Зигги написал(а):

а берлин на 95% мирняк.

не смешно.
в 45 мирняка было максимум 60%

286

krapper написал(а):

нецы решили, что луше умереть сражаясь.

особливо истребительная авиация.. :D

287

Зигги написал(а):

война

у меня тут все понятно

288

парадокс написал(а):

особливо истребительная авиация..

А причем тут истребительная авиация? :)

289

парадокс написал(а):

вы это серьезно?

нет конечно, смайлы забыл, ага

290

парадокс написал(а):

особливо истребительная авиация

большинство оставшихся в живых дрались над беpлином

хартманн например твой любимый

а потом кого не сбили — старались улететь к американцам

291

парадокс написал(а):

в берлине непосредственно оборонялись более 200 000 военнослужащих..

а всего в берлине было 2 350 000 (из прежних 4 200 000) немцев + 800 000 остарбайтеров (

итого 3 000 000

вот и выходит 95%

292

В борьбе за Зееловские высоты у советов вообще было десятикратное превосходство. А по арт. орудиям так и вовсе - 50 кратное.
Но при этом они умудрились потерять народу в 6 раз больше.

293

Sensemann написал(а):

В борьбе за Зееловские высоты у советов вообще было десятикратное превосходство. А по арт. орудиям так и вовсе - 50 кратное.
Но при этом они умудрились потерять народу в 6 раз больше.

при наступлении потери всегда выше

а при наступлении любой ценой и «к дате» — гораздo выше.

294

Зигги написал(а):

поэтому и разговоры об аккуратной артподготовке, щадящей важные объекты — говорить смешно

нисколько не смешно.
есть укрепрайон- ему конец. вместе с мирняком.
есть промзона без сильной обороны или просто город- ег не трогали.

Зигги написал(а):

вот и выходит 95%

по первых- даже по твоей цифре- не выходит.
во вторых, это только гарнизон.
всего с оружием было куда больше.

295

парадокс написал(а):

есть промзона без сильной обороны

если учесть, что немцы из любой промзоны делали укрепрайон

что логично

парадокс написал(а):

всего с оружием было куда больше.

ты про стариков и пацанов из фольксштурма?
так из них воины ещё те.

296

Sensemann написал(а):

Но при этом они умудрились потерять народу в 6 раз больше.

ой!
а ссылочкой не богаты?

297

Зигги написал(а):

гриша, ссылочку бы, а то действительно цифры зашкаливают

Это из википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинская_наступательная_операция
Там, ксттати есть о завышении немецких потерь в отчетах советских фронтов. Но все равно это не фольксштурм.

Зигги написал(а):

мой дед участвовал во взятии праги, так там немцы оборонялись в основном ручным стрелковым, фаустпатронами и пулемётами. 
даже полевой артиллерии и миномётов пракически не было.

Таки да, все осталось под Берлином

298

Зигги написал(а):

ты про стариков и пацанов из фольксштурма?
так из них воины ещё те.

не хуже нашего ополчения.
кроме истребительной авиации, в германии никто не струсил.

299

grg написал(а):

Это из википедии.

дело в том, что народ иногда путает берлинскую операцию и и штурм Берлина..

300

grg написал(а):

Это из википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Б% … 0%B8%D1%8F

это я читал — на немецкой вики — другие цифры.

парадокс написал(а):

кроме истребительной авиации, в германии никто не струсил.

ссылочку сро струсивших хартманов не дашь?

их просто массой задавили и посбивали нах.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Почему мы ностальгируем по СССР