я и говорю- во всей берлинской операции гораздо больше войски жертв.
а по самому берлину на память на 80 советских приходится 120 тыр немецких трупов- а не один к 6.

Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1945berlin.php

Отредактировано парадокс (2010-10-26 15:41:05)

ну пока ты «дашь» , «дам» я

Seine letzten Erfolge erzielte "Bubi" im April und Mai 1945 über der Tschechoslowakei. Am Tag der deutschen Gesamtkapitulation schickte Hartmann mit einer russischen Jak-11 über Brünn seinen 352. und letzten Gegner in die Tiefe, am gleichen Tag war er mit erst 23 Jahren zum Major befördert worden. Viele Luftkriegshistoriker sehen diesen Luftsieg als den allerletzten der deutschen Luftwaffe an.
Nach seiner Landung fand der Major einen Funkspruch vor, der ihm befahl, sich zusammen mit dem ebenfalls höchstdekorierten Geschwaderkommodore Hermann Graf nach Westen abzusetzen und den Amerikanern zu ergeben. Bereits nach wenigen Sekunden Beratung stand für beide Flieger fest, diesen Befehl zu verweigern und jene Männer, die seit Jahren mit ihnen zusammen gekämpft hatten, nicht im Stich zu lassen. Nachdem sich die Reste des Geschwaders zusammen mit hunderten Flüchtlingen zu den westalliierten Linien durchgeschlagen hatten, wurden sie jedoch aufgrund einer US-sowjetischen Vereinbarung wieder an die Rote Armee ausgeliefert.

http://www.waffenhq.de/biographien/biog … tmann.html

то—есть уже ПОСЛЕ капитуляции всей армии воевали ещё .
вот ведь трусы какие. 

с кем? с бомбардировщиками?

так я нашел.
по трупам- 80 к 120.
это непосредственно по берлину.

Да, они смело! сдавались плен.

о!
вот на это хартман способен, я не сомневался.. кстати- он еще и машину времени изобрел?

17 апреля 1943 года 115 Flying Fortress атаковали заводы Focke-Wulf в Бремене. Самолеты Люфтваффе оказали сильное противодей-ствие нападавшим, которые понесли самые тяжелые до этого времени потери - назад не возвратились 16 B-17. Еще 48 Flying Fortress получили различные повреждения. Начиная с этого дня атаки немецких истребителей становились все более эффективными и скоординированными, и потери бомбардировщиков составляли 10 процентов и более, особенно когда Flying Fortress действовали за пределами дальности полета эскортных истребителей. Немецкие истребители почти всегда стали атаковать формации Flying Fortress из передней полусферы из положения "на 12 часов выше" на встречных курсах. В попытке усилить передовую огневую мощь в полевых условиях стали спешно устанавливать дополнительные пулеметы в носовой части. Однако уязвимость к фронтальным нападениям была больше обусловлена расположением бронирования экипажа, которое совершенно не защищало против фронтальных атак, чем недостатком носового вооружения. Другой проблемой была крайне опасная тенденция B-17 загораться от зенитного огня или попаданий снарядов немецких истребителей. Эта "болезнь" преследовала В-17 вплоть до окончания карьеры.

Во время налета на Киль 13 июня было сбито 22 из 66 самолетов В-17; во время налета на Ганновер в июле - 24 из 92; при налете 28 июля на Берлин - 22 из 112...

...17 августа 1943 года была проведена одновременная атака шарикоподшипниковых заводов в Швейнфурте (Schweinfurt), восточнее Франкфурта и заводов Messerschmitt в Регенсбурге (Regensburg). На то время это была самая глубокая атака по территории Германии самым большим числом Flying Fortress. Эту атаку также сопровождали и катастрофические потери - 8-я армия потеряла 60 самолетов из 376. Экипажи заявили о 288 сбитых немецких истребителях, что является, несомненно, чрезвычайно завышенной цифрой.

Самолеты атаковавшие Регенсбург продолжили свой путь в Северную Африку и возвратились в Великобританию, атаковав на обратном пути заводы Focke-Wulf в Бордо. Полные потери в течение недели составили более сотни B-17. Еще две недели таких ожесточенных боев - и от 8-й армии ничего бы не осталось...

...14 октября 1943 года В-17 вновь совершили налет на Швейнфурт. 291 Flying Fortress шла в сопровождении истребителей Republic Thunderbolt, однако последние не могли сопровождать бомбардировщики дальше района Ахена, и, когда они повернули назад, немецкие истребители волна за волной на всем пути атаковали В-17. В ходе этого налета немецкие истребители применили для разрушения строя бомбардировщиков 210 мм ракеты. Назад не возвратилось 60 Flying Fortress. Из вернувшихся самолетов еще пять разбилось над аэродромами, а 12 пришлось списать после посадки. Еще 121 самолет получил исправимые повреждения. 14 октября 1943 года вошло в историю как "Black Thursday" - "черный четверг". Это была кульминация страшной недели, в течение которой 8-я воздушная армия потеряла 148 бомбардировщиков с экипажами в результате четырех попыток прорвать немецкую оборону за пределами радиуса действия истребительного сопровождения...

...11 января 1944 года 600 самолетов были направлены против целей немецкой авиационной промышленности. Из-за плохой погоды целей достигли только 238 B-17. Были потеряны шестьдесят B-17. В том же месяце В-17 8-й армии провели ряд налетов на пусковые установки в Па де Кале (Pas-de-Calais) во Франции.

20 февраля 1944 года стал первым из пяти дней скоординированных нападений USAAF и RAF на немецкую авиационную промышленность. Эти налеты историки позже назвали "The Big Week" - "Большая Неделя". В этот день имел место первый налет тысячи самолетов на заводы по производству истребителей в Брунсвике, Oschersleben, Бернберге и Лейпциге. За время Big Week было потеряно 244 тяжелых бомбардировщика В-17 и В-24 и 33 истребителя эскорта...

...Одновременно другая группа американских самолетов подвергла бомбардировке нефтеперерабатывающие заводы, после чего совершила посадку в СССР. Потери американцев росли, но зато все больше нефтеперерабатывающих заводов выходило из строя, что оказало пагубное воздействие на снабжение немецких ВВС горючим. К сентябрю германская авиация, которой как минимум требовалось 160 тысяч тонн высокооктанового бензина в месяц, получала всего около 10 тысяч тонн.

Особенно успешными были бомбардировки нефтяных полей в Плоешти (Ploesti) в Румынии, которые выдержали все предыдущие бомбардировки. К моменту занятия района Плоешти советскими войсками было разрушено 90 % оборудования для нефтедобычи. Разрушение центров производства синтетического топлива имело дополнительный выгодный побочный эффект сокращения поставок азота и метанола, которые были необходимы при изготовлении взрывчатых веществ. Послевоенный обзор стратегических бомбардировок (Strategic Bombing Survey) пришел к выводу, что наступление на источники горючего было наиболее эффективным из всех стратегических бомбардировок...

Если бы Сталин не был бараном, то, вместо Ил-2 строил бы 4-моторные бомбардировщики.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/alli … urope.html

Отредактировано krapper (2010-10-26 15:57:24)

Тут согласен. Если бы после окружения Берлина, его бы бомбили, хотя бы как Дрезден, не вводя туда войска, возможно, что гарнизон бы сам капитулировал через пару недель.

назови мне хоть один массовый налет немцами, сорванный кожедубами

готов принять без дискуссии.
отнюдь не один к 6.

як=9 это бомбардировщик?

оборона москвы- волшебное слово.

OK

нет

воевали с теми кто попадался
например с сопровождением бомбардировщиков

и?
пример?

москву не бомбили?

в чехии бои продолжались до 9 мая

ссылочку

ну?
он был истрабителем — это была его работа

После неудачного боя JG77 с большой группой В-17 над Мессинским проливом 25 июня 1943 г. получил "невероятный" приказ Геринга отдать по одному пилоту из каждого принимавшего участие в бою стаффеля под суд военного трибунала за "трусость перед лицом противника". http://www.airforce.ru/history/discussi … allery.htm

кстати- обрати внимание- геринг вынужден отдать приказ,чтобы хоть таранили- а в ркка вынуждены отдать приказ- прекратить таранить...
что интересно- трусость не была признаков люфтвафее вообще- тот же рудель был смел до безумия- и его смелость спасала ему жизнь.
а вот с истребителями немцам тотально не свезло.
ты знаешь, что на истребители ме-262 пришлось сажать летчиков бомбардировочной авиации?