естественно получили
и построили нормальную жизнь.

но только откуда эти восхитительные цифры про  3516 миллиардов долларов?

"План Маршалла начал осуществляться с апреля 1948 г., когда конгресс США принял "закон об экономическом сотрудничестве", предусматривавший 4-летнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла ( с апр. 1948 по дек. 1951) составила около 12,4 млрд. долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Испанию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). "

http://www.coldwar.ru/bases/bases1.php

12,4 вроде как выходит

вроде как трудно ошибиться в 283,5 раза?

США потратили на всю ВМВ 341 миллиард

"В заключение Трумэн сказал, что США потратили на вторую мировую войну 341 млрд. долл."

http://www.coldwar.ru/bases/bases1.php

опять подгонка действительности под готовую "доктрину"?

бывает

но из 12,4 миллиардов немцы на все Ауди, Мерседесы и прочие БМВ с автобанами получили 1,3 миллиарда.
деньги конечно немалые, но ничего фантастического

"Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.

По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.

У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина."

http://gsvg.ru/trofei.html

Какую часть вывезенного из СССР в Германию и разрушенного в СССР Германией это компенсировало?

а вы (мы, поскольку к тому времени я имею не меньшее отношение, чем все остальные) не получили.

А просто репарационно вывезли.

Всё было по правилам и абсолютно законно.

но сумма получилась не меньшая
(цифры вывезенного я привёл)

не знаю 
Если ты возмёшся оценить стоимости вывезенного, то можешь сам сосчитать - "Прямой ущерб понесённый им состовлял 679 млрд.руб или 128 млрд.доларов США."
http://gsvg.ru/trofei.html

подозреваю что в установлении суммы репараций советская делегация тоже участие принимала, поскольку:
"СССР должен был получить 56% от суммы общей суммы репараций, в то время США 22% и Великобритания 22%."
http://gsvg.ru/trofei.html

но США ими разрушенное в Германии компенсировали 1,3 миллиардов.

посмотри по ссылке - там много интересного.

СССР промышленность своей зоны оккупации вывез, а западные союзники в свои зоны инвестировали.

И кто кому был злой Буратино?

Голод наверное даже в россии трудно сегодня представить хотя отдельные сулчаи имеют место быть.
Про Америку не знаю - там другая социалка, но вот покажите мне хоть один хотябы одитн случай голодания в Германии, за исключением топ-моделей страдающих Magersucht и добровольно отказывающихся от пищи

Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.

Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».

09.06.32 г. Газета «Работник». Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская — прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.

Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.

Голод в Румынии. «Пролетар». 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщает, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии — 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию 160 тысяч.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская почта» писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».

Вена. 07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

Голод в Чехословакии. 16.11.32 г. «Харьковский пролетарий». «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует — заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии.

Голод в Испании. В ноябре 1932 года более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы.

Голод в Венгрии. Январь 1932 г. В Будапеште всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных из них 150 тыс. голодуют.

Голод в Германии. В 1932 году в Германии было 7 млн. безработных, половина из них голодали.

Берлин, 01.06.32 г. В Эльберфельде столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли мясо среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине. («Коммунист», 02.06.32 г.)

Голод в САСШ (США). В 1932 году Президент САСШ Г. Гувер неоднократно заявлял, что в САСШ безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Репюблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 году в госпиталях Нью Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней возникших на почве голода.

Голод в Англии. Лондон. 19.10.32 г. «Харьковский пролетарий». Участников голодного походу безработных горячо встречали рабочие и солдаты. Отряд голодного похода из северно-западного района подошел к военно-воздушной базе в Гретхене. Участники похода пришли на аэродром и начали собирать средства среди солдат. Офицеры, с помощью полиции, выгнали их. Как только рабочие ушли с революционными песнями, в воздух поднялся самолет и с него были сброшены деньги, собранные среди солдат для голодающих безработных.

Правительства некоторых буржуазных стран (США, Германии, Польши), чтобы уменьшить спрос на продукты, преднамеренно задерживали выплату и официально сокращали зарплату рабочим в голодные годы. Но социального взрыва избежать им не удалось. По данным газеты «Пролетарий» за 18.03.32 г. «800 тысяч революционеров за два года убито и приговорено к смерти в странах Европы». Сколько людей погибло от голода до сего времени не известно.

Пресса того времени свидетельствует о том, что голод был в Южной части Северного полушарии Земного Шара на протяжении 1928 — 36 годов. Это опровергает утверждение о том, что голод в УССР в 1932-33 гг. был из-за коллективизации и индустриализации экономики.

Чем опровергает? Прикиньте,сколько на тот момент у Союза было чернозёма в процентном отношении ко всему мировому. И как при нормальном ведении хозяйства можно не прокормить свою страну на таком количестве плодородной земли?

Вы до конца свой пост дочитали? С этой цифрой ничего не напутали?
Не удивился бы,если бы "по данным газеты "Пролетарий" вышло пару миллионов. Мощный источник и,главное,"обьективный".

Отредактировано vadja2 (2010-10-24 17:25:21)

уже давно протерли.
читайте архивы

Сравнить, что ли, с СССРом...
http://www.zaimka.ru/07_2002/isupov_mortality/
Ой. В 1940-м, мирном, по Алтаю 22.75%.

А потом был просто звездец. 611 из тысячи. Спасибо фашистам, придумавшим стрептоцид.

Отредактировано Всеволод (2010-10-24 17:34:41)

и ты опять не знаешь, почему?
сталин до хрипоты, до драки, требовал восстановления германской промышленности и репараций ТОВАРАМИ.
но союзники разбомбили всю восточную зону и на товарное возмещение не согласились.
после войны им нах не была нужна конкурентная германия.
помешали и в полном обьеме получить оборудование с запада.

И таки получал. У меня была репарационная ЭМВ-340. 1950 года.

Отредактировано Всеволод (2010-10-24 17:53:46)

Станки немецкие в цехах видел. Довоенные. На Тяжстанкогидропрессе видел старенький цейсовский длинномер. Там же американский инструментальный проектор. Отскоблил разок шильдик на ручном десятитонном прессике - Варшава, 1935 год.

Ляхко...

http://www.zaimka.ru/02_2002/bukin_burialplaces/

В Новосибирске в 1943-1944 гг. жертвами авитаминоза и истощения стали 1 735 чел. Плохое питание вызывало и другие болезни, кончавшиеся смертельным исходом

http://www.zaimka.ru/soviet/davydova1.shtml

Так, в здании поликлиники № 4 г. Омска в январе и феврале 1944 г. умерло 5 больных от сердечной недостаточности и дистрофии после 10-18 часов ожидания приёма

Да фиг с ней с Германией. У них блокада, прочие радости...

http://www.zaimka.ru/soviet/davydova1.shtml

" В тяжелейшем положении находились детские дома. Барнаульские детские дома № 1 и № 5 за сентябрь-ноябрь 1944 г. получали продукты в объеме 48% нормы. Овощи и сухофрукты всем детдомам Барнаула и Бийска не выдавались[39]. В детском доме № 98 г. Омска в 1944 г. обед состоял из 1 блюда, в течение 2 месяцев дети не получали ничего, кроме борща или другого супа. Хлеб выпекался из смеси ячменной, ржаной и овсяной муки — непросеянной и содержащей большое количество овсяной шелухи, что привело к желудочно-кишечным заболеваниям среди детей[40]. Встречались и случаи злоупотребления со стороны администрации детских домов: в 1944 г. в детском доме № 89 г. Омска расход продуктов на питание посторонних лиц (администрации и их родственников) проводился за счёт детей, путём записи фиктивного контингента или снижения нормы выдачи продуктов детям."

М-да. Походу, в "Ночевала тучка золотая" не преувеличивали, а преуменьшали.