Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Почему мы ностальгируем по СССР


Почему мы ностальгируем по СССР

Сообщений 241 страница 270 из 395

241

Цели хотите? Их есть тут:

№ 137. План командующего 16-й воздушной армией (план «Салют») по нанесению массированного удара по Берлину 24 апреля 1945 г.

23 апреля 1945 г.
...........
Приложение:

Цель № 1 — ст. Вестенд, отметка 138, район и ст. Вицлебен, все пункты запасной части города юж. реки Шпрее.
Цель № 2 — район Шарлотенбург и восточная часть парка Тиргартен.
Цель № 3 — район парк Тиргартен и на юг от парка до канала Парвер.
Цель № 4 — ж.-д. узел, что южнее цели номер один.
Цель № 5 — район Халензее.
Цель № 6 — район с севера от Зоолог, что юго-западнее парка Тиргартен. Восточная часть Прейсен-Парк, Гинденбург-Парк.
Цель № 7 — район с запада. Цель номер шесть с юга, 500 м севернее ст. Шенсберг и с востока зап. окр. ж.-д. узла.
Цель № 8 — ж.-д. узел, что вост. цели номер семь.

242

№ 142. Боевое распоряжение командующего 16-й воздушной армией командирам 6-го штурмового и 6-го истребительного авиационных корпусов на бомбардировку противника в Берлине

2 мая 1945 г. 2.45

С 9.00 до 9.30 2 мая 1945 г. отлично подготовленными экипажами бомбардировать противника в г. Берлине:

1. В границах: с севера р. Шпрее, с запада Канонир штрассе, с юга Лейпцигер штрассе, с востока Оберваль штрассе. Бить только по центру этого прямоугольника. Заход на цель через западную часть аэропорта Темпельхоф. Далее на север через Белов, Альянсплац и по Фридрихштрассе, имея в створе мост через Шпрее, с запада — сады, примыкающие к парку Тиргартен и с востока — остров, образуемый рекой Шпрее и каналом. Первый заход делать обязательно холостыми. При неуверенности бомбы не сбрасывать.

2. Бомбардировать центр парка Тиргартен — перекресток дорог Шарлоттенбургер шоссе и церковь севернее букв «Шарл» в надписи «Шарлоттенбургер шоссе»{75}. На эти цели заход с востока на запад. Учитывать близость наших войск и бить по целям только наверняка.

С. Руденко [192]

РФ. Ф. 368. Оп. 20550, Д. 5. Л. 613. Подлинник.

243

Всеволод написал(а):

Цели хотите? Их есть тут:

скопление войск,если кому интересно.

244

С самолетиками разобрались? Пошли пушечки...

http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/04.html

№ 60. Директива командующего войсками 1-го Белорусского фронта командующим всех армий фронта об организации артиллерийского обеспечения уличных боев в Берлине

№ 00603/оп 24 апреля 1945 г. 03.00

Артиллерийское обеспечение уличных боев в Берлине организовать на следующих принципах:

а) в армии иметь только одну армейскую группу ДД из средств апабр и пабр ад, а при недостатке этих средств включать в состав группы габр ад;

б) все остальные артиллерийские средства передать в стрелковые корпуса и дивизии. В ск создать мощные группы разрушения, в которые включить бригады БМ, тгабр, тмбр, гмбр и дивизионы ОМ. В сд — ДАГ из средств габр и мбр ад и дивизионов М-13. Батареи габр, иптабр и армейских полков включить в состав штурмовых отрядов (рот, батальонов).

Действиям штурмовых отрядов должна предшествовать короткая мощная артиллерийская подготовка средствами армейской, корпусной и дивизионных групп. Под огневое воздействие одновременно брать глубину в 1 км на участке главного удара армии;

в) армейская группа ДД в этот период подавляет все разведанные артбатареи и все участки вероятного расположения батарей в тактической глубине. Огонь артиллерии корпусных и дивизионных групп накладывать на участки: 1) в кварталах, обращенных к наступающей пехоте на глубину 400 м по всему фронту прорыва, с задачей сплошной обработки всего массива зданий и заключенных между ними улиц и переулков; 2) далее на глубину до 1 км — на перекрестки улиц, захватывая угловые здания и свободные от строений участки.

Бригадам М-31, в отдельных случаях полкам М-13, давать самостоятельные участки, не накладывая их на участки ствольной артиллерии; [104]

г) штурмовые отряды с началом артподготовки выкатывают [орудия] на заранее разведанные ОП и открывают огонь по целям, непосредственно угрожающим пехоте. С продвижением пехоты на глубину 600 м артиллерия разрушения и ДАГ обрабатывают следующую километровую полосу по принципу первоначальной артподготовки. Такой метод сопровождения проводить до полного подавления сопротивления противника;

д) в составе штурмовых отрядов (рот) иметь 8 — 12 орудий калибра от 45 до 203 мм и 4 — 6 минометов калибра 45 — 120 мм, а в отрядах силою [один] стрелковый батальон иметь 16 — 24 орудия и 8 — 12 минометов.

В развитие данной директивы командующему артиллерией фронта дать армиям подробные указания с детальной разработкой использования артиллерии в уличном бою.

Командующий войсками 1-го Белорусского фронта Маршал Советского Союза Г. Жуков

Член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин

Начальник штаба фронта генерал-полковник Малинин

РФ. Ф. 233. Оп. 2307. Д. 193. Л. 128 — 129. Подлинник.

245

Интересно, снаряды Б-4 или М-31 (с ее ааафигенной точностью стрельбы) по городским кварталам - это уничтожение или как? Что там пели книжки из детства про легкие орудия на прямой и запрет массированного артогня...

Отредактировано Всеволод (2010-10-25 21:04:11)

246

Всеволод написал(а):

Интересно, снаряды Б-4 или М-31 (с ее ааафигенной точностью стрельбы) по городским кварталам - это уничтожение или как?

да как вам сказать..
вы в берлине были?

247

Неа... Нам, шовинистам, оно ни к чему.:)

248

А вот в Калиниграде был. И книжечка под боком лежит - Калининградская область. Коллектив авторов. Калининград, кн. изд-во, 1978.

стрю. 20-23:

"Трудно пришлось первым строителям области. Страшные и, казалось бы, неизгладимые следы оставила здесь война. Пустыми черными гразницами окон смотрели остовы сожженных зданий. Повсюду груды кирпича, искореженного железа.Редко попадались чудом уцелевшие дома, пригодные для жилья. Ни промышленных предприятий, ни городского транспорта, ни налаженной канализации, электросети - так выглядел г. Калиниград"

Там и картинки есть.

Отредактировано Всеволод (2010-10-25 21:17:57)

249

понятно.
ну тогда обьясню- от старого берлина осталась одна единственная улица, на котрой стоят те же дома, что и до войны.
а непострадавших домов- так нет и вообще.
потму как весь берлин представлял из себя единую крепость.
есл вы будете штурмовать кронштадт - результаты примерно те же.
кстати- сталинград тоже пример подобного.
и там обвинять немцев в уничтожении специально мирняка также глупо.

в берлине непосредственно оборонялись более 200 000 военнослужащих..
так что вы конечно, можете и дальше изгаляться по поводу целей- но на одного солдата там было менее 4000 квадратных метров..

Отредактировано парадокс (2010-10-25 21:23:06)

250

парадокс написал(а):

в берлине непосредственно оборонялись более 200 000 военнослужащих..

Эээээ... А не больше раза в три, с учетом остатков разбитых частей, фольксштурма, полицейских и т.п.? Как помнится из советской истории. Блин, ну почему проклятые союзники не долбанули по ним едреной бонбой. И по Кенигсбергу тоже - брат бабушки там два ранения получил. Слабо бомбили союзники. Очень слабо.:(

251

Всеволод написал(а):

А не больше раза в три

это только берлинский гарнизон.

252

Эххх, обсуждали уже раз сто.:) "Специальное уничтожение мирняка" воздушными бомбардировками вполне соответствует обычаям войны примерно  так с 1915 года. Немцы же и теоретическую базу под это подвели. Исключения: объекты Красного Креста и открытые города.

253

Всеволод написал(а):

Специальное уничтожение мирняка" воздушными бомбардировками вполне соответствует обычаям войны примерно  так с 1915 года.

но не практиковалось ркка.
только и всего.
берегли,что могли.
и не из особого гуманизма.

254

парадокс написал(а):

оно тебе не надо и не по карману.

это не может относиться к сгущёнке — она была мне и нужна и по карману.

парадокс написал(а):

приеду- найду дороже..

в деревне под названием Люббенау  :D

подшёл к ювелрному магазину — что—то есть за 800 евро
что — не разглядел - магазин закрыт

парадокс написал(а):

но это жправда.
жили мы небогато.

я про часы и про сейчас

  :hobo:

255

парадокс написал(а):

и не из особого гуманизма.

из жадности

256

Зигги написал(а):

подшёл к ювелрному магазину — что—то есть за 800 евро

о!

Зигги написал(а):

из жадности

да.и из-за отсутствия  некоторых других качеств

257

Зигги написал(а):

я про часы и про сейчас

я понял.. :flag:

Зигги написал(а):

это не может относиться к сгущёнке — она была мне и нужна и по карману.

в каком году у тебя впервые появился карман?
( мамины "намороженное" не считаются)?

258

Всеволод написал(а):

Для разрушения крупных опорных пунктов

Интересно, а эти "опорные пункты" строили для себя мирные жители?

259

парадокс написал(а):

в каком году у тебя впервые появился карман?

деньги на завтраки — 16 копеек в день рупь на неделю  :D
на сгущёнку хватило бы

260

Зигги написал(а):

деньги на завтраки — 16 копеек в день рупь на неделю   
на сгущёнку хватило бы

но ты бы не потратил...

261

парадокс написал(а):

но ты бы не потратил...

я НИКОГДА 4  класса не ел в школе — уходило на беломор :)

262

я про это и говорю.. :flag:

263

парадокс написал(а):

да.и из-за отсутствия  некоторых других качеств

Ага. Например, стратегической авиации и атомной бомбы.

264

NLPepper написал(а):

Интересно, а эти "опорные пункты" строили для себя мирные жители?

ИМХО армейские саперы, мирные жители и военнопленные. В том числе и бомбоубежища для мирных жителей.

265

NLPepper написал(а):

Интересно, а эти "опорные пункты" строили для себя мирные жители?

а кто рыл окопы и ставил протвотанковые ежи под москвой и ленинградом?

мирное население имхо

266

парадокс написал(а):

Специальное уничтожение мирняка" воздушными бомбардировками вполне соответствует обычаям войны примерно  так с 1915 года.но не практиковалось ркка. только и всего. берегли,что могли. и не из особого гуманизма.

Просто не было у СССР самолетов, чтобы активно и тотально что-то бомбить. :)

267

парадокс написал(а):

потму как весь берлин представлял из себя единую крепость.

какая там по сути крепость то из него, когда даже оборонят толком не кому - три калеки да дети со стариками.

парадокс написал(а):

есл вы будете штурмовать Кронштадт - результаты примерно те же.

ага. до Кронштадта еще доплыть надо, а Берлин ни какими подобными препятствиями не окружен.

парадокс написал(а):

берегли,что могли.
и не из особого гуманизма.

икто там ничего не берег и ни о чем не думал. даже ни кого не волновало сохранение чего либо материального для себя любимых после полного падения врага.
ху...рили артиллерией на право и на лево, будто собирались десятикратный оверкилл Берлину сделать.

268

Sensemann написал(а):

до Кронштадта еще доплыть надо

а, пардон, нахрена это им было нужно?

закидали маркизову лужу минами и привет — ни в кронштадт ни из кронштадта.

и потом кронштадт это на 95% военные, а берлин на 95% мирняк.

269

Зигги написал(а):

закидали маркизову лужу минами и привет — ни в кронштадт ни из кронштадта.

можно и так - еще лучше наверное авиация.
но если этого в наличии нет, то кронштадт уже является препятствием, в то время как сидящие там имеют преимущество - будут отстреливать потихоньку из укрытия, пока атакующий будет форсировать через воду.
кстати, возможно можно пересидеть и обстрел не сильно крупной артиллерии, если у него достаточно толстые стены и потолки.

270

Sensemann написал(а):

какая там по сути крепость то из него, когда даже оборонят толком не кому - три калеки да дети со стариками.

парадокс написал(а):

в берлине непосредственно оборонялись более 200 000 военнослужащих..

По рассказам людей, которые его брали, обороняли Берлин очень серьезно, особенно тяжелый бой был за зееловские высоты. Но и в городе было чень много очягов сопротивления. Ну, и ко всему, Берлин символом был, как Москва для СССР. Типа - мы раскатали вашу столицу в щебень - сдавайтесь!


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Почему мы ностальгируем по СССР