Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Так и есть

Сообщений 31 страница 60 из 132

31

парадокс написал(а):

по сравнению с россией?
или с ссср?

Начиная с 80-х чем и то и другое.

32

Sensemann написал(а):

не смешите

не смешу.
загните пальцы советского военного вмешательства 45-91.
потом я вам назову американские.

33

парадокс написал(а):

не смешу.
загните пальцы советского военного вмешательства 45-91.

А смысл? Речь о пропаганде а не о вмешательстве. Хотя навскидку там практически равное кол. ибо куда бы не вмешался СССР - на другую сторону бежала США и наоборот.

34

Sensemann написал(а):

Хотя навскидку там практически равное кол.

:(
вы серьезно?

35

Idalgo написал(а):

Об этом вообще все скромно умолчали,понимая кто писал  :)

*************************************************************

Таки да! :rolleyes:

36

парадокс написал(а):

вы серьезно?

Да. Я основыне точно знаю. Перечислите сами с той и с другой стороны. Посмотрим, другие, я уверен дополнят.

37

парадокс написал(а):

загните пальцы советского военного вмешательства 45-91.

Начиная с северного полюса?:)  Были у клятых заокеанцев ледовые аэродромы в дебрях Арктики?

38

Sagara-kun написал(а):

Вот накинулись на человека за две ошибки

т ак это в обязртельном порядке.
фразу, мама посмотри твой Изя умнее всех еще никто не отменял :D

39

парадокс написал(а):

вы серьезно?

Не, тут он неправ. США умные - они сначала выстроили мощнейшую индустриальную экономику (сталинский и тем более позднейший СССР - бледное подобие, что и понятно, времени у т. Сталина было куда меньше), а потом уже начали активно лезть по всему миру. А мы пытались поспевать за ними, еле поддерживая штаны. Ессно, у нас получалось слабее.

40

Всеволод написал(а):

США умные - они сначала выстроили мощнейшую индустриальную экономику

:cool:

прям так и строли. например перед второй мировой.
кирками и лопатами. в трудовых лагерях. при этом мощнейшую. :mybb:

41

А еще жестоко эксплуатируя почти бесплатный труд эмигрантов: китайцев, поляков, литовцев, ирландцев и т.п.  Коллега по работе в свое время находил в сети фотоальбом Нью-Йорка времен массового строительства каменных джунглей - мрак и жуть, техника безопасности как в диснеевских мультиках. Но действовали именно в такой последовательности: сперва ведущая мировая экономика, потом уже серьезные заявки на мировое господство. Не наоборот.

42

парадокс написал(а):

загните пальцы советского военного вмешательства 45-91.
потом я вам назову американские.

Вы просили:
1949-53 Корея
1956 Венгрия
Куба
1961-77 Сомали /оружие. деньги, советники/
Вьетнам
1979-89 Афганистан
Помощь арабам в арабо-израильских конфликтах /в 1967 были планы активного вмештельства, но поставки оружия и "военные советники" поступали с 1956/
1977-1991 Эфиопия
http://www.coldwar.ru/

"В 1995 году стали известны данные, что с конца войны и до распада Советского Союза по линии министерства обороны были откомандированы в 120 стран около полумиллиона военнослужащих. В их числе были и те спецназовцы, которые действовали отдельными группами и целыми подразделениями в 29 странах Африки, Азии и Латинской Америки.

Все 120 стран, куда посылали советских военных, снабжались и советским вооружением. Изобилие оружия особенно пагубно отразилось на тех странах Африки, чья экономика была подорвана крушением колониальных империй и внедрением тлетворных коммунистических идей. Новые вооруженные конфликты окончательно подорвали стабильность этих стран и ввергли их в пропасть кровопролития и нищеты. Гражданские войны в Анголе, Судане, Эфиопии, Руанде и других странах Африки длятся десятилетиями и до предела истощили их и без того небогатые ресурсы."http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=7718

Это так, навскидку, побыстрому ;)

43

Ага, а товарищ Мао победил гоминьдановцев совсем без советской помощи, конечно...

44

Всеволод написал(а):

Ага, а товарищ Мао победил гоминьдановцев совсем без советской помощи, конечно...

Ну дык дополняйте- я ж говорю, навскидку

45

У штатов прямых вторжений в разы больше.У СССР одно-Афган.А у США?
1.Корея
2.Камбоджа
3.Гренада
4.Панама
5.Вьетнам
6.Ирак
7.Афганистан

дополняйте

46

Alexkevin написал(а):

5.Вьетнам

Ээээ, туда их пригласили. Помогать отражать агрессию. Вьетнамскую. Северную.

47

Всеволод написал(а):

Ээээ, туда их пригласили. Помогать отражать агрессию. Вьетнамскую. Северную.

И в Камбоджу тоже Лон Нол пригласил.
И в Корею. Там вообще считались войска ООН.

48

Ой! А наши что, "сегодня в четыре утра, без объявления войны..."? Или все-таки "вчера по просьбе законного правительства братской страны ограниченный контингент..."?

49

Ironic написал(а):

Ой! А наши что, "сегодня в четыре утра, без объявления войны..."? Или все-таки "вчера по просьбе законного правительства братской страны ограниченный контингент..."?

Наши, для начала, исполнили законного президента. :)

50

К советом еще втожение в Чехию добавить и не хилый такой список получется - в любой точке мира снабжали оружием и своими спецами от Ирака до Африки. США так скромно смотряться еще.

51

Sensemann написал(а):

и не хилый такой список получется

давайте, валяйте..

52

парадокс написал(а):

давайте, валяйте..

чего валять? вам Мартина уже выше ответила.

53

Sensemann написал(а):

вам Мартина уже выше ответила.

и чего она ответила? из её списка  прямое участие только венгрия и афган.
даже чехословакию и то забыла.

54

а вот прямое участие сша (помощь советниками, оружием, деньгами я специально не упоминаю)-
1946 - Югославия. Американские войска мстят за сбитый самолёт.
1946 - 1949 - США бомбят Китай
1947 - 1949 - Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов
1948 - 1953 - военные действия на Филиппинах
1948 – Никарагуа: оказывается военная поддержка с целью установления контроля над правительством.
1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками.
1950 - 1953 - Корея
1953 - насильственная депортация иннуитов (Гренландия)
1958 - Ливан. Оккупация страны
1958- Панама
1959 - Америка вводит войска в Лаос
1960- Гватемала
1961 - американцы убивают президента Доминиканской Республики Рафаэля Трухильё, которого сами привели к власти в 30-х гг.
1963 - Сальвадор. Уничтожение группы диссидентов с антиамериканскими взглядами.
1963 – 1966 - Доминиканская Республика.  США направили 23000 солдат для оказания помощи в подавлении "мятежа“.
1964 - кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.
1965 - 1973 - военная агрессия против Вьетнама
1966 - Гватемала.
1971 - 1973 - бомбардировки Лаоса.
1972 - Никарагуа.
1975 - двухдневная атака на Камбоджу
1980 - 1992 - Сальвадор.
1981 - США сбивают 2 ливийских самолёта
1983 - военная интервенция в Гренаду
1984 - американцы сбивают 2 иранских самолёта
1986 - нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази.
1988 - вторжение американских войск в Гондурас
1989 - вооруженная интервенция в Панаму
1989 - американцы сбивают 2 ливийских самолёта
1989 – Филиппины. Правительству для борьбы против попытки переворота предоставлена поддержка с воздуха.
1989 - американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских о-вах.
1991- Ирак
1992 - 1994 - оккупация Сомали

Отредактировано парадокс (2010-10-30 16:26:09)

55

это прямое и открытое участие американских вооруженных сил.
закулисную помощь ( по типу совеской во вьетнаме) тоже могу.
если места на форуме хватит..

56

Мартина написал(а):

/оружие. деньги, советники/

это перечислять?
или сначала сравним прямое?
у ссср прямых три- чехословакия, венгрия, афганистан.

57

парадокс написал(а):

у ссср прямых три- чехословакия, венгрия, афганистан.

Ага. И во вьетнамских войнушках рубежа 80-х - 90-х наши сумалеты не участвовали...

58

Всеволод написал(а):

И во вьетнамских войнушках рубежа 80-х - 90-х наши сумалеты не участвовали...

типа, с красными звездами?
не слышал.
дайте факты- будет 4, не вопрос.

59

Так какая страна, такое и участие в международных заварушках - у Гондураса ещё меньше.

60

парадокс написал(а):

Отредактировано парадокс (Сегодня 15:26:09)

Отсюда брали?

1946 - Югославия. Американские войска мстят за сбитый самолёт.

1946 - 1949 - США бомбят Китай и оказывают всяческое противодействие коммунистам.

1947 - Италия. С целью борьбы с коммунизмом финансируются проамериканские
силы на выборах, ЦРУ массово убивает коммунистов, проводит антисоветские кампании в СМИ. В конце концов, на американские деньги были подделаны результаты выборов и, естественно, коммунисты проиграли.

1947 – 1948 - Франция. С целью борьбы с коммунизмом и реколонизации Вьетнама финансируются проамериканские силы на выборах, оказывается военная поддержка. Гибель тысяч мирных жителей.

1947 - 1949 - Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов. Под предлогом "защиты демократии" США вмешиваются в проведение первых всеобщих парламентских выборов в Италии, вводят боевые корабли 6-го оперативного флота в итальянские порты с целью предотвращения прихода к власти Компартии мирным путем. В течение нескольких десятилетий после войны ЦРУ и корпорации США продолжали вмешиваться в выборы в Италии, истратили сотни миллионов долларов с целью блокирования избирательной борьбы коммунистов. Популярность коммунистов базировалась на их активном участии в антифашистском движении, когда они возглавили все силы сопротивления.

1948 - 1953 - военные действия на Филиппинах. Решающее участие в карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч филиппинцев. Военщина США развернула борьбу против левых сил страны еще в то время, когда они боролись против японских захватчиков. После войны США привели к власти здесь ряд марионеток, включая президента-диктатора Маркоса. В 1947 были финансово поддержаны проамериканские силы с целью открытия американских военных баз на Филиппинах.

1948 - Перу. Военный переворот, проведённый Америкой. Ко власти пришёл Мануэль Одриа. Недемократическое правительство в дальнейшем вооружалось и поддерживалось Америкой, следующие выборы состоялись только в 1980 году.

1948 – Никарагуа: оказывается военная поддержка с целью установления контроля над правительством. О диктаторе Anastasio Somoza американский президент Рузвельт сказал так: "Может, он и сукин сын, но это наш сукин сын". Диктатор был убит в 1956 году, но его династия осталась у власти.

1948 - Коста-Рика. Америка поддерживает военный переворот под предводительством José Figueres Ferrer.

1949 – 1953 - Албания. США и Великобритания предприняли несколько неудачных попыток свергнуть "коммунистический режим" и заменить его прозападным правительством из числа монархистов и фашистских коллаборационистов.

1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками. В то время там шла борьба за независимость.

1950 - 1953 - вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев. Только в 2000 году стало известно о массовых убийствах десятков тысяч политических заключенных армией и полицией сеульского режима, совершенных во время Корейской войны. Это было сделано по приказу Америки, которая опасалась, что узников совести, арестованных за их политические убеждения, освободит народная армия КНДР. Американцы активно применяют химическое и биологическое оружие, произведённое для них нацистскими преступниками и испытанное на наших пленных. Часть 2.

Жертва американского напалма в Южной Корее.

1950 - начало американской военной помощи Франции во Вьетнаме. Поставка оружия, военные консультации, оплата половины военных расходов Франции.

1951 - американская военная помощь китайским повстанцам.

1953 - 1964 - Британская Гайана. В течение 11 лет США и Великобритания трижды пытались предотвратить приход к власти демократически избранного лидера Джегэна, проводившего нейтральную и независимую политику, которая, по мнению США, могла привести к построению общества, альтернативного капитализму. Используя широкий набор средств - от забастовок до терроризма - США добились его ухода с политической арены в 1964 г. В результате Гайана - одна из благополучных стран в этом регионе - к началу 1980-х гг. стала одной из беднейших.

1953 - Иран. Популярный политик Моссадык принял решение о национализации иранской нефтяной индустрии (1951), которую контролировала Англо-Иранская Нефтяная Компания. Таким образом оказались ущемлены экономические интересы Великобритании. Попытки Великобритании "повлиять" на Моссадыка с помощью главы государства Шаха потерпели неудачу. Моссадык провел референдум, на котором набрал 99.9% голосов, получил чрезвычайные полномочия, взял в свои руки командование над вооруженными силами и, в конце концов, низложил Шаха и отправил его в изгнание. Великобританию и США особенно напугало, что Моссадык опирался не только на националистов и клерикалов, но и на Коммунистическую партию Ирана. В Вашингтоне и Лондоне решили, что Моссадык готовит "советизацию" Ирана, поэтому ЦРУ и британская разведка MI5 провели операцию по свержению Моссадыка. В Иране начались народные волнения, где столкнулись монархисты, поддержанные США и Великобританией, и сторонники Моссадыка, а потом произошел государственный переворот, организованный военными. Шах вернулся в Тегеран и на официальном приеме заявил, обращаясь к руководителю ближневосточного отдела ЦРУ: "Я владею этим троном благодаря Аллаху, народу, армии и тебе!". Моссадык был арестован, судим иранским судом, приговорен к длительному тюремному заключению, а остаток жизни провел под домашним арестом. Шах отменил решение о национализации иранской нефтяной индустрии. Шах Пахлеви (Pahlevi) на четверть века превратился в тюремщика иранского народа.

1953 - насильственная депортация иннуитов (Гренландия), закончившаяся деградацией этого народа.

1954 - Гватемала. Президент Гватемалы Джакобо Арбенс Гусман. Руководил страной в 1951-1954 годы и попытался взять торговлю сельскохозяйственной продукцией (основная статья экспорта) под контроль государства. Этим он затронул интересы американской фирмы United Fruit, на долю которой приходилось 90% гватемальского экспорта. Арбенса обвинили в том, что он является тайным членом Коммунистической партии и хочет построить в Гватемале коммунизм (это была ложь). United Fruit обратилась за помощью к Администрации США. ЦРУ наняло несколько сот гватемальских военных, которые вторглись на территорию Гватемалы из соседнего Гондураса. Армейское командование, подкупленное ЦРУ, отказало Арбенсу в повиновении, и он бежал в Мексику, где и скончался через 20 лет. К власти в Гватемале пришел главнокомандующий вооруженными силами. США приветствовали смену власти и призвали новые гватемальские власти не "мстить" Арбенсу. Потом Америка стационирует там свои бомбардировщики. 1999 - ПРЕЗИДЕНТ США Билл Клинтон признал причастность американских спецслужб к фактам нарушения закона во время недавно завершившегося в Гватемале внутреннего вооруженного конфликта. Об этом глава Белого дома заявил в гватемальской столице, где он находился в ходе своего турне по странам Центральной Америки. Поддержка американскими спецслужбами гватемальских военных, причастных к "жестоким и длительным репрессиям, была ошибкой со стороны США, которая не должна повториться", заявил Клинтон. Такое заявление Клинтон сделал в ответ на неоднократные призывы гватемальских правозащитников открыть доступ к секретным архивам американских спецслужб, что позволило бы определить роль Вашингтона и гватемальских военных в "грязной войне", которая сопровождала внутренний вооруженный конфликт в Гватемале. В обнародованном недавно докладе гватемальской "Комиссии правды" отмечается, что США неоднократно вмешивались во внутренние дела Гватемалы в период конфликта. Так, ЦРУ "прямо или косвенно поддерживало некоторые незаконные операции" правительства против повстанческих формирований. Вплоть до середины 80-х годов "правительство США оказывало давление на гватемальские власти с тем, чтобы сохранить в этой стране несправедливую социальную и экономическую структуру. По данным "Комиссии правды", во время 36-летней гражданской войны в Гватемале, которая закончилась в 1996 году после подписания мирного соглашения между властями и повстанцами, погибло и пропало без вести более 200 тыс. человек. В ходе вооруженного противостояния были допущены многочисленные грубые нарушения закона, в большинстве которых повинны армия и спецслужбы.

1956 - начало американской военной помощи тибетским повстанцам в борьбе с Китаем. Боевики обучались на зарубежных базах ЦРУ, снабжались оружием и оборудованием.

1957 – 1958 - Индонезия. Как и Нассер, Сукарно был одним из лидеров "третьего мира", соблюдал нейтралитет в холодной войне, совершил несколько визитов в СССР и КНР, национализировал голландскую собственность, отказался запретить Компартию, стремительно расширявшую свое влияние среди избирателей. Все это, по мнению США, служило "плохим примером" для других развивающихся стран. Чтобы препятствовать "диффузии неправильных идей в третьем мире", ЦРУ начало "вбрасывать" крупные деньги в выборы, разработало план покушения на Сукарно, шантажировало его сфабрикованным секс-фильмом и с помощью оппозиционных офицеров развернуло войну против правительства Сукарно, которая не увенчалась успехом.

1958 - Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами.

1958 - конфронтация с Панамой.

1958 - американская военная помощь повстанцам на о-ве Quemoy в борьбе с Китаем.

1958 - в Индонезии начинается восстание, готовившееся ЦРУ ещё с 1957 г. Американцы оказывают антиправительственным повстанцам помощь бомбёжками и военными консультациями. После того, как был сбит американский самолёт, ЦРУ ретировалось, восстание провалилось.

1959 - Америка вводит войска в Лаос, начинаются первые столкновения американских войск во Вьетнаме.

1959 - Гаити. Подавление народного восстания против проамериканского правительства.

1960 - после того, как Хосе Мария Веласко был выбран президентом Эквадора и отказался подчиниться требованиям США прервать отношения с Кубой, американцы провели несколько военных операций. Поддерживаются все антиправительственные организации, доходит до кровавых провокаций, которые затем приписываются правительству. В конце концов, американцы организовывают переворот, ко власти приходит их агент ЦРУ Карлос Аросемана. Вскоре Америка поняла, что и этот президент недостаточно покорен Вашингтону, и попыталась провести ещё один переворот. В стране начались народные волнения, которые были подавлены под американским руководством. К власти пришла военная хунта, начавшая террор в стране, выборы были отменены, начались преследования всех политических противников и, конечно, в первую очередь коммунистов. США остались довольны.

1960 - американские войска входят в Гватемалу, чтоб предотвратить устранение от власти марионетки США. Попытка переворота проваливается.

1960 - поддержка военного переворота в Сальвадоре.

1960 – 1965 - Конго/Заир. В июне 1960 г. Лумумба стал первым премьер-министром Конго после обретения независимости. Но Бельгия сохранила контроль над минеральными богатствами в Катанге, а видные чиновники администрации Эйзенхауэра - финансовые интересы и связи в этой провинции. На церемонии по случаю Дня независимости Лумумба призвал народ к экономическому и политическому освобождению. Через 11 дней Катанга отделилась от страны. Вскоре Лумумба был смещен с должности при подстрекательстве США, а в январе 1961 г. стал жертвой теракта. После нескольких лет гражданских конфликтов к власти пришел связанный с ЦРУ Мобуту, правивший страной более 30 лет и ставший мультимиллиардером. За это время уровень коррупции и бедности в этой богатой природными ресурсами стране достиг таких размеров, что поражал даже его хозяев в ЦРУ.

1961 – 1964 - Бразилия. После прихода к власти президента Гуларта страна стала на путь независимой внешней политики, восстановила отношения с соцстранами, выступила против блокады Кубы, ограничила вывоз доходов ТНК, национализировала дочернее предприятие ITT, приступила к проведению экономических и социальных реформ. Несмотря на то, что Гуларт был крупным землевладельцем, США обвинили его в засилье "коммунистов в правительстве" и свергли в результате военного переворота. В следующие 15 лет здесь правила военная диктатура, конгресс был прикрыт, политическая оппозиция рассеяна, в судебной системе царил произвол, критика президента запрещена законом. Профсоюзы управлялись правительством, протесты подавлялись полицией и армией. Исчезновение людей, разгул "эскадронов смерти", культ пороков, дикие пытки стали составной частью правительственной программы "моральной реабилитации". Бразилия разорвала отношения с Кубой и стала одним из наиболее надежных союзников США в Латинской Америке.

1961 - американцы убивают президента Доминиканской Республики Рафаэля Трухильё, которого сами привели к власти в 30-х гг. Жестокий диктатор был убит не за то, что откровенно грабил страну (60% всех доходов страны шли непосредственно к нему в карман), а за то, что его грабительская политика причиняла слишком большой ущерб американским компаниям.

В 1961 году в распоряжении ЦРУ находились бюджетные средства (560 миллионов долларов), которые шли на финансирование спецгруппы "Мангуста", организовывавшей бомбардировки гостиниц и прочих кубинских зданий, заражавшей скот и сельскохозяйственные посадки, добавлявшей отравляющие вещества к сахару, экспортируемому с Кубы и т.д. В начале 1961 США разорвали дипломатические отношения с Кубой и объявили ей экономическую блокаду. В апреле они организовали вооруженное нападение кубинских контрреволюционеров в районе Плая-Хирон.

1962 - диктатор Гватемалы Miguel Ydigoras Fuentes подавляет с помощью американцев народное восстание, сотни человек пропадают без вести, широко применяются пытки и убийства, страна погружается в террор. Обученные американцами выпускники печально известной "Школы Америк" особенно отличились в пыточном деле и массовых убийствах мирного населения.

1963 - Сальвадор. Уничтожение группы диссидентов с антиамериканскими взглядами.

1963 – 1966 - Доминиканская Республика. В 1963 г. демократически избранным президентом стал Бош. Он призвал страну к проведению земельной реформы, обеспечению народа дешевым жильем, умеренной национализации бизнеса и ограничению чрезмерной эксплуатации страны иностранными инвесторами. Планы Боша были расценены как "вползание в социализм" и вызвали гнев США, печать США объявила его "красным". В сентябре 1963 г. Бош был свергнут в результате военного переворота с согласия США. Когда через 19 месяцев в стране вспыхнуло восстание и создалась угроза возвращения Боша к власти, США направили 23000 солдат для оказания помощи в подавлении "мятежа“.

1963 - американцы активно помогают баасистской партии в Ираке уничтожить всех коммунистов в стране. Кстати, именно с помощью ЦРУ Саддам Хусейн пришёл к власти и затем сражался с ненавистным Америке Ираном.

1964 - кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.

1964 - Америка поддерживает военный переворот в Бразилии, военная хунта свергает законно избранного президента Joao Goulart. Режим пришедшего к власти Генерала Кастело Бранко считается одним из самых кровавых в истории человечества. Команды смерти, обученные ЦРУ, пытали и убивали всех, кто считался политическим оппонентом Бранко, особенно коммунистов.

1964 - Конго (Заир). Америка поддерживает приход ко власти диктатора Mobutu Sese Seko, который прославился впоследствии своей жестокостью и украл у нищей страны миллиарды долларов.

1964 – 1974 - Греция. За два дня до выборов в августе 1967 г. в стране был совершен военный переворот с целью предотвращение повторного прихода к власти премьер-министра Папандреу. Интриги против него американской военщины и ЦРУ, расположенных в Греции, начались сразу после его избрания на этот пост в апреле 1964 г. После переворота было введено военное положение и цензура, начались аресты, пытки и убийства. Число жертв в течение первого месяца правления "черных полковников" под прикрытием спасения нации от "захвата власти коммунистами" достигло 8 тыс.

В 1965 году, когда национализацию нефти провела Индонезия, Вашингтон и Лондон вновь ответили проведением государственного переворота, в ходе которого была установлена диктатура генерала Сухарто (Suharto). Диктатура на горе из костей - полмиллиона человек. В 1975 году Сухарто захватил Восточный Тимор и уничтожил треть населения, превратив остров в гигантское кладбище. "Нью-Йорк Таймс" назвала эту трагедию "одним из наиболее диких массовых убийств в современной политической истории". Об этих зверствах никто даже не вспоминает.

1965 - военная помощь проамериканским правительствам Таиланда и Перу.

http://old.sfw.org.ua/index.php?newsid=1148775929