vadja2 написал(а):
Как Вы выражаетесь "срыв планов и полная победа" такой ценой-это "готовность к войне"?
конечно.
неготовность- это поражение.
Правда о Зое Космодемьянской
Сообщений 451 страница 480 из 743
Поделиться4512010-11-17 17:22:56
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться4522010-11-17 17:24:04
парадокс написал(а):
выжить можно.
но неумолимая статистика говорит о резком снижении боеспособности- если говорить не об одном конкретном бойце- а о больших массах людей
Мы ведь говорим о подмосковье, прифронтовой полосе (не передовая)? Там с дровами для костра напряженка была? Опять же мы говорим не о возможности выжить, а о эффективности приказа сжигать дома. Военной эффективности и морально -политической. Ну неправильным был этот приказ. Со всех точек зрения.
Поделиться4532010-11-17 17:24:58
grg написал(а):
Мы просто обсуждали уже, что если в резултьате действий артилерии, поджигателей. авиации в селе осталась хоть одна целая изба, а как правило -остается, то в ней будут оккупанты, а не местные жители, и следовательно военная эффективность всех бомбардировок и поджогов равна нулю.
Значит необходимо,чтобы(в идеале) изб НЕ осталось.
Совсем.
Что и требует приказ.
Ну и разница в "пользе" для оккупантов 30 изб и 1 избы-думаю,понятна.
Поэтому эффективность "бомбардировок и поджогов " отнюдь не равна нулю в любом случае.
Поделиться4542010-11-17 17:25:05
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
СССР выстоял и победил.Перемолов более 80% немецких сил.Пока Великая Британия и США "воевали".
А что мешало Сталину предоставить эту почетную обязанность англо-американцам?
Врожденная тупость, необразованность, отсутствие политического чутья и умения видеть перспективу?
Поделиться4552010-11-17 17:26:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
vadja2 написал(а):
Да гдеж их взять-то? Там все такие были.
Это точно.
Образованных повывели к 1941г.
Поделиться4562010-11-17 17:29:13
парадокс написал(а):
прям все поместятся?
По очереди гется будут, костры разожгут. А авиация и артилерия, вместо того чтобы врага уничтожать по избам работает. И диверсионные группы, вместо того, чтобы дороги в тылу врага минировать, например мосты взрывать - тоже другим делом заняты...
Поделиться4572010-11-17 17:31:08
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
grg написал(а):
По очереди гется будут, костры разожгут
что и ведет к снижению боеспособности.
Поделиться4582010-11-17 17:32:27
air 100 написал(а):
Значит необходимо,чтобы(в идеале) изб НЕ осталось.
Совсем.
Что и требует приказ.
Но выполнить его в реале - невозможно. Что вобщем-то доказала практика. И как постил здесь уже Всеволод, зимой 42 к этому приказу не возвращались
Поделиться4592010-11-17 17:32:42
vadja2 написал(а):
за такое время все,кто жил дальше Днепра,могли быть вывезены без ущерба для эвакуации предприятий. Взрослое население и пешком уйти могло на х.з. какое расстояние,кстати.
В ПМВ при несравненно более слабой транспортной инфраструктуры,было эвакуировано из прифронтовой зоны дохренища народу.
1.Не могли быть вывезены без ущерба.
2.Чтобы уйти пешком на Х.З. какое расстояние-их,хотя бы, кормить надо.
Соответственно-подвоз продовольствия и т.д.
3.Крестьяне ,вааще-то ,еще собирали урожай и кормили армию...иногда вплоть до прихода немцев.
Надо было сразу все бросить и мотануть до Урала?
Или до Камчатки?
4.Сравните темпы и дальность продвижения армий противника в ПМВ и в ВОВ.
Соответственно,и масштаб эвакуации был соответствующий.
Поделиться4602010-11-17 17:35:37
парадокс написал(а):
неготовность- это поражение.
Что Союз и продемонстрировал в 41-ом году,получив разгром своих ВС-практически вся кадровая армия была потеряна. Союз продемонстрировал свою полную неспособность противостоять Вермахту.
Было бы порядочно,кстати,Черчиллю памятник поставить... 
Отредактировано vadja2 (2010-11-17 17:37:43)
Поделиться4612010-11-17 17:36:12
парадокс написал(а):
что и ведет к снижению боеспособности.
В чем измеряется боеспособность? И как там в соотношении к боеспособности противника (РККА)? Это кстати, немцы говорили, что под москвой их победил "генерал мороз". Реальность несколько другой была
Поделиться4622010-11-17 17:36:20
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
grg написал(а):
диверсионные группы
Гриш, в первом посте есть описание снаряжения этих "диверсионных групп" - наган и по паре бутылок с зажигательной смесью на брата.
такое впечатление что их посылали по принципу " народу до куя, оружия мало, так дадим хоть чего-нибудь и пошлем куда-нибудь, делать хоть что-нибудь" 
какие там мосты и засады
Поделиться4632010-11-17 17:36:58
grg написал(а):
Мы ведь говорим о подмосковье, прифронтовой полосе (не передовая)? Там с дровами для костра напряженка была?
1.Горят только сухостойные деревья...или заготовленные еще летом.
Свежие дрова из живых деревьев-не горят.
Поэтому,поиметь в лесу зимой дрова в огромных количествах-отнюдь не тривиальная задача.
2.Любая заготовка (в том числе дров)-это затрата сил/средств.
А у немцев их тоже не беспредельно было.
Поделиться4642010-11-17 17:38:54
krapper написал(а):
А что мешало Сталину предоставить эту почетную обязанность англо-американцам?
Отсутствие возможности отсидеться на острове/за океаном.
Пока другие будут решать проблему.
Ничего более.
Поделиться4652010-11-17 17:39:37
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
Свежие дрова из живых деревьев-не горят.
Не делайте мне смешно. 
Поделиться4662010-11-17 17:39:48
air 100 написал(а):
Свежие дрова из живых деревьев-не горят.
Не смешите-спиленное зимой дерево горит прекрасно,спиленное летом похуже,конечно,но тоже горит вполне терпимо. Похоже.это секрет только для Вас лично.
Отредактировано vadja2 (2010-11-17 17:41:14)
Поделиться4672010-11-17 17:41:49
grg написал(а):
Но выполнить его в реале - невозможно. Что вобщем-то доказала практика. И как постил здесь уже Всеволод, зимой 42 к этому приказу не возвращались
1.Что смогли-выполнили.
Идеальное выполнение приказа на войне-вааще весьма редкая штука.
2.В 42 не было такого критического положения дел.
Поделиться4682010-11-17 17:41:53
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
Отсутствие возможности отсидеться на острове/за океаном.Пока другие будут решать проблему.Ничего более.
Остров- это серьезно.
А почему Гитлер в Англию не высадился, а Англия в Германию смогла?
Поделиться4692010-11-17 17:42:50
viking_il написал(а):
Гриш, в первом посте есть описание снаряжения этих "диверсионных групп" - наган и по паре бутылок с зажигательной смесью на брата.
такое впечатление что их посылали по принципу " народу до куя, оружия мало, так дадим хоть чего-нибудь и пошлем куда-нибудь, делать хоть что-нибудь"
какие там мосты и засады
Понимаешь, можно бросить эту бутылку в крестьянский дом, а можно в танк, ночующий возле этого дома. Или даже в крестьянский дом, но занятый под штаб. И эффект, и эффективность разные совершенно.
Ну и потом, если оружия мало, накуя его на избы тратить? Это я про самолеты и артилетию с минометами.
Поделиться4702010-11-17 17:45:50
air 100 написал(а):
Любая заготовка (в том числе дров)-это затрата сил/средств.
К замечаниям krapper и vadja2 добавлю только, что немцы не стеснялись привлекать к таким работам местное население.
Поделиться4712010-11-17 17:46:28
vadja2 написал(а):
Не смешите-спиленное зимой дерево горит прекрасно,спиленное летом похуже,конечно,но тоже горит вполне терпимо. Похоже.это секрет только для Вас лично.
Возможно вы и правы в этом вопросе..
Но нам никогда не удавалось в походе растопить костер свежими деревьями.
Поэтому,рубили сухостой.
Тем не менее,сил/средств требует любая заготовка.
Поделиться4722010-11-17 17:48:32
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
Что Союз и продемонстрировал в 41-ом году
а война в 41м закончилась?
как интересно.
мне то рассказывали про контрнаступление в 41м под москвой.
во врали...
vadja2 написал(а):
Было бы порядочно,кстати,Черчиллю памятник поставить
за невступление в войну?
Поделиться4732010-11-17 17:48:41
air 100 написал(а):
2.В 42 не было такого критического положения дел.
Харьковская катастрофа и бегство к Сталинграду? Пожалуй, еще катастрофичней, чем под Москвой. Приказ расстреливать оставляющих свои позиции тогда был, а не под Москвой.
Поделиться4742010-11-17 17:48:59
krapper написал(а):
Остров- это серьезно.
А почему Гитлер в Англию не высадился, а Англия в Германию смогла?
Потому,что мы перемололи 80% немецких дивизий.
Поделиться4752010-11-17 17:49:14
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
К замечаниям krapper и vadja2 добавлю только, что немцы не стеснялись привлекать к таким работам местное население.
Да в Подмомосковье построить казарму на роту, в лапу- сутки работы.
Поделиться4762010-11-17 17:50:08
grg написал(а):
Пожалуй, еще катастрофичней, чем под Москвой.
Не согласен.
Возможная потеря Москвы в 1941 была более катастрофичной.
Поделиться4772010-11-17 17:50:13
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):
Потому,что мы перемололи 80% немецких дивизий.
В 1940г?
Поделиться4782010-11-17 17:50:31
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
grg написал(а):
Понимаешь, можно бросить эту бутылку в крестьянский дом, а можно в танк, ночующий возле этого дома. Или даже в крестьянский дом, но занятый под штаб. И эффект, и эффективность разные совершенно.
Ну и потом, если оружия мало, накуя его на избы тратить? Это я про самолеты и артилетию с минометами.
а тратили?
приказ дал возможность использовать ВСЕ средства.
мы знаем в основном только о таких, как Космодемьянская..
кстати- она поджигала избы в селе, где уже были немцы.
сколько из них погибло бы в огне?
или погибло?
Поделиться4792010-11-17 17:51:34
grg написал(а):
Понимаешь, можно бросить эту бутылку в крестьянский дом, а можно в танк, ночующий возле этого дома. Или даже в крестьянский дом, но занятый под штаб. И эффект, и эффективность разные совершенно.
Ты сомневаешься,ЧТО бы выбрал диверсант в ТАКОМ случае?
Не сомневайся.
Они были не глупее нас.
Поделиться4802010-11-17 17:51:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
за невступление в войну?
В 1939-1945г.г.?