Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Правда о Зое Космодемьянской
Вывод- надо было систему ПВО налаживать нормальную. Кстати, это еще раз говорит, на что следует тратить бомбы
1."Лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным"(С)
Из этой серии.
2.Про бомбы лучше просвящать союзников с их ковровым уничтожением "мирных" городов и немцев,которые тоже этого не гнушались.Дураки,наверное,были.
Действительно....То,что он всю Европу захватил-не считается ни разу.
Всю Европу захватил...
А маленькую Англию не смог?
1."Лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным"(
Вообщето,это из серии "Надо делом заниматься вовремя. И делать выводы из полученного опыта"
.Про бомбы лучше просвящать союзников с их ковровым уничтожением "мирных" городов и немцев,
Вы считаете,что Союз в этом плане выглядит намного презентабельнее упомянутых Вами? Это Вы напрасно. 
Отредактировано vadja2 (2010-11-17 18:30:22)
Дураки,наверное,были.
Дураками ниразу не были, поскольку бомбили войска, где бы они не находились. И советская армия, когда у нее появились те же возможности, поступала точно так же. Единственный известный случай, когда из этических соображений город не разнесли в щебень перед наступлением - это Вена. По просьбе англичан, кстати.
Всю Европу захватил...
А маленькую Англию не смог?
Ну, если честно... Дюнкерн?
Единственный известный случай, когда из этических соображений город не разнесли в щебень перед наступлением - это Вена. По просьбе англичан, кстати.
Хельсинки ещё.Но там совсем другая причина-про неё в Союзе очень не любили говорить.
.. Дюнкерн?
Дюнкерк.
Но там немного другая движуха была.
Отредактировано vadja2 (2010-11-17 18:41:26)
Ну, если честно... Дюнкерн?
Вопиющий пример!
Хотя англичан в открытом бою били все.
От немцев до турок. 
Хельсинки ещё.Но там совсем другая причина-про неё в Союзе очень не любили говорить.
????
Ввиду,в частности,недостаточности высадочных средств и флота,который мог бы их защищать длительное время.
Я бы вместо "в частности" поставил "в первую очередь". Ну не было у него танкодесантных средств (даже "Бремен" с "Европой" приспособить пытались), ни табуна корабликов для артподдержки, ни хреновой тучи сумалетов для подавления всего что высунется. У союзников было это все, и то нелегко приходилось.
А жаль, что Алоизыч не утопил свои танки в море в 40-м...
А жаль, что Алоизыч не утопил свои танки в море в 40-м...
Не шибко-то он и собирался...
????
Что есть это?
Отредактировано vadja2 (2010-11-17 19:09:54)
2.У немцев было много лишних рот,которым нехрена было делать?
Кстати много. Советских. Пленных. Подкормить и на стройку. Вторую очередь Аушвица как раз в ту зиму они и построили.
Кстати много. Советских. Пленных. Подкормить и на стройку.
или, как я уже писал - те же многострадальные крестьяне
Гм...
Многие солдаты даже не успевали попасть на фронт-погибали от бомб в ближнем тылу.
Вывод....не надо было направлять части к линии фронта?
Повесть "Высота с камнем" не читали? Там сделан примерно такой вывод. От лица комроты, которую - одну в дивизии - реально подготовили к выполению конкретной задачи. Комдив, кстати, был того же мнения.
Что есть это?
Ничего не знаю про Хельсинки 
Кстати много. Советских. Пленных. Подкормить и на стройку. Вторую очередь Аушвица как раз в ту зиму они и построили.
или, как я уже писал - те же многострадальные крестьяне
Много можно говорить сейчас,а можно и послушать действительно великого солдата, суперпрофессионала,намного более информированного в этих вопросах,чем мы все здесь вместе взятые-Илью Григорьевича Старинова-: «Получилось, что мы сами подтолкнули местных жителей к немцам".
И добавляет: " После лозунга "гони немца на мороз" немцы сформировали полицию численностью около 900 тыс. человек".
Без комментариев,как говорится...
Но,думаю, скажут,что он тоже антисоветчиком был.
Ничего не знаю про Хельсинки
Налёты на Хельсинки в ночь с 6 на 7 февраля и с 16 на 17 февраля 1944г. Вот где песня-то! Правда,на другую тему,хотя и пересекается.
Отредактировано vadja2 (2010-11-17 19:29:49)
" После лозунга "гони немца на мороз" немцы сформировали полицию численностью около 900 тыс. человек".
Без комментариев,как говорится...
Ну я чуть выше так и сказал: выжили те, кто пошли работать (служить) к немцам.
Ну я чуть выше так и сказал: выжили те, кто пошли работать (служить) к немцам
Ну так Ваши слова для Парадокса со товарищи не показатель. Хотя,предполагаю,для них и Старинов не величина.
А к каким последствиям это привело-вообще ппц. Причём, ппц уже в военном плане. От таких цифр плохо становится...
Хотя англичан в открытом бою били все.
Кстати,не только англичан.
Вот что писал классик, столь любимый большевиками Фридрих,который Энгельс:
"Русские солдаты являются одними из самых храбрых в Европе. Их упорство равно упорству английских и некоторых австрийских батальонов. Им свойственно то, что Джон Булль хвастливо приписывает себе, — они не чувствуют, когда их бьют. Каре русской пехоты сопротивлялось и сражалось врукопашную долгое время после того, как кавалерия прорвалась через него, и всегда легче было русских расстрелять, чем заставить бежать обратно. Сэр Джордж Кеткарт, который видел их в 1813 и 1814 гг. в качестве союзников, а в 1854 г. в Крыму—как неприятелей, с уважением свидетельствует, что они «недоступны панике». Кроме того, русский солдат хорошо сложен, здоров, прекрасный ходок, крайне нетребователен в пище и питье, питаясь кое-чем, и более послушен своим офицерам, чем какой-либо другой солдат в мире. И все же русской армии не приходится много хвастаться. За все время существования России русские еще не выиграли ни одной битвы против немцев, французов, поляков или англичан, не превосходя их значительно своим числом. Даже при перевесе сил они всегда были биты другими армиями, исключая пруссаков и турок, но при Четати и Силистрии турки побили русских, хотя численно были слабее."
Но это по "ТЕХ" русских,а вот у "советских-собственная гордость!"(с),не так ли?
Это так просто,можно считать за офф...
Отредактировано vadja2 (2010-11-17 20:45:27)
Зачем чушь постите? Прекрасно понимаете о чём я.
и я о том же.
немцы черчиллю должны памятник поставить- он дал им лишних два года русских поубивать вволю..
А говорю о другом-о подлецах,приведших страну к необходимости бороться за выживание такими методами
с ваших слов получается- сталин гораздо лучше и польских, и французских правителей.
а что, уровень неплохой..
поразмыслив начинаешь сильно сомневаться в приведенных в первом посте цифрах нанесенного гитлеровцам урона.очень сильно сомневаться
поразмыслив- и послевоееное восстановлние было невозможно.
но оно таки было.
немцы черчиллю должны памятник поставить- он дал им лишних два года русских поубивать вволю..
Никак нет, Сталину. Именно за это. А мог бы мановением перста, по щучьему веленью, стереть рейх с лица земли. Вот Черчилль, лох позорный, не мог.
поразмыслив
возьми цифры из первого поста и посчитай
50 групп диверсантов, по 10 чел каждая = 500 чел
Всего за сентябрь 1941- февраль 1942 года ими было совершено 89 проникновений в тыл противника
т.е. с учетом потерь, ~ 1-4 выходов на группу( у кого-то выход мог быть первым и последним ,а особо удачливые могли выполнить несколько выходов)
уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров, ликвидировано 36 предателей, взорвано 13 цистерн с горючим, 14 танков.
"уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров" - получается каждый из 500 диверсантов должен был убить, в среднем, по 7(!) гитлеровцев, или по 40 на группу за боевой выход, да еще с вооружением, описание которого приведено выше?!! даже если допустить что не на все задания они выходили с таким вооружением и иногда получали что-либо более серьезное - не верю
а вот в "ликвидировано 36 предателей, взорвано 13 цистерн с горючим, 14 танков" - как раз верю, добавим к этому пару десятков автомобилей и мотоциклов...
и это батальон диверсантов?
снова за эффективность поговорим?
Отредактировано viking_il (2010-11-17 21:17:51)
и я о том же.
немцы черчиллю должны памятник поставить- он дал им лишних два года русских поубивать вволю
Вы эти глупости сознательно постите или по недомыслию? Только то,что ВБ,на 99% благодаря лично сэру Уинстону,не вышла из войны и позволило Союзу выстоять,как бы обидно для Вас это не звучало.
с ваших слов получается- сталин гораздо лучше и польских, и французских правителей.
Чем,интересно? О французах не говорю,да о них хорошего и не скажешь в этом плане.
А поляки воевали добросовестно,чего уж там...
Да,кстати,больше примеров для сравнения не нашли?
Отредактировано vadja2 (2010-11-17 21:32:39)
А поляки воевали добросовестно,чего уж там...
Дык он про правителей говорит. Драпанувших. Тут он прав - Сталин хоть не свалил из страны.
Драпанувших. Тут он прав - Сталин хоть не свалил из страны
Другой вопрос. С этим никто не спорит.
Хотя,у поляков тут выбора не было территории мало,а отступать-то некуда,большевик на востоке.
Вообще,любой социум(группа,стая,племя,народ и т.д.) при угрозе уничтожения ВСЕГО социума,склонен ЖЕРТВОВАТЬ своей частью.
Типа,лучше потерять часть,чем целое. Закон природы,эволюции,выживания и т.д.
"Людоедская" логика не у меня,а у социума. Который ВСЕГДА поступает так,как я сказал. [...] таковы законы природы.
Можно пару примеров, чтобы было понятно, о чем речь вообще? Мы вроде как говорим об отношении власти к своему народу. Ну, одной части народа к другой. Причем здесь природа? Сталин, издавая приказ, выполнял закон природы?!! Космодемьянская пошла в диверсанты и бросала бутылку, подчиняясь инстинктивному порыву?!! Действующим по законам природы социумом где-то как-то можно признать жителей сжигаемой деревни. Но они-то друг друга не жгли...
Поясните, пожалуйста.
Вы эти глупости сознательно постите или по недомыслию?
Это он таким образом провоцирует на выброс эмоций. Виртуальный энергетический вампир-с
Поясните, пожалуйста.
А он немного путает,считая,что Хомо сапиенс не "общественное животное",а стадное.
Не замечая разницы между понятиями "общество" и "стадо"-всё как у большевиков принято.
Виртуальный энергетический вампир-с
Не удивлён-это я ещё на Ганзе подозревать начал.
Отредактировано vadja2 (2010-11-17 21:37:29)
Но это по "ТЕХ" русских,
"Избранные военные произведения"
Читал.
Он там и американцев парафинит.
Непонятно одно, как французы, которых били пруссаки, побили русских, которые всегда били пруссаков?
И французов заодно.
должен был убить, в среднем, по 7(!) гитлеровцев
я и говорю- одна хата- и половина взвода...
Да,кстати,больше примеров для сравнения не нашли?
честнее черчиля.
смелее рузвельта.
умнее гитлера.
мало опять?
это. А мог бы мановением перста, по щучьему веленью, стереть рейх с лица земли.
интересно как.
англичане с французами- да, могли.
в 34м, в 36м, в 38м особенно..
а сталин- так даже и гравницы общей не имел до 39го..
и кстати- если бы сталин двинул бы гитлеру по зубам в 39м- его бы овинили в агрессии и на ссср навалились всем миром, защищая человека года...
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Правда о Зое Космодемьянской