Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Демократия на марше :)


Демократия на марше :)

Сообщений 271 страница 296 из 296

271

я спасу вас от этических мучений и упрощу задачу.
чтобы не лазать в дебри чумазой афганской экономики, есть вопрос попроще:
почему в датском королевстве граждане хранят деньги в собственной валюте.
а в республике украина - в чужой?

272

dmitrii написал(а):

да ну? откуда у вас такая информация?

Если у Вас есть иная, слушаю Вас. Напомню, речь о

Ironic написал(а):

сколько-ннибудь значительные суммы наличных долларов...

т.е. хоть в какой-то мере соизмеримых с примерно 6-триллионным долларовым запасом экономики Китая...

273

Ironic написал(а):

Хотелось бы от Вас услышать  о разрешении подобного в Дании.

видите ли, дания это не татарстан. там что-бы что-то сделать не нужно разрешение, достаточно отсутствия запрета.
а обменники там на каждом углу.

274

dmitrii написал(а):

а обменники там на каждом углу.

Официальные? А можно в них мешок крон поменять на мешочек баксов и пойти купить фуру телевизоров за этот мешочек?

275

Ironic написал(а):

Официальные? А можно в них мешок крон поменять на мешочек баксов и пойти купить фуру телевизоров за этот мешочек?

можно поменять. и документ не спросят.
насчет фуры сомневаюсь, что есть желающие так ее продать. не сталкивался с этим.
давайте все же вернемся к:

dmitrii написал(а):

я спасу вас от этических мучений и упрощу задачу.
чтобы не лазать в дебри чумазой афганской экономики, есть вопрос попроще:
почему в датском королевстве граждане хранят деньги в собственной валюте.
а в республике украина - в чужой?

276

dmitrii написал(а):

почему в датском королевстве граждане хранят деньги в собственной валюте.
а в республике украина - в чужой?

Начнем с того, что я не знаю, а Вы не сказали, как хранят сбережения граждане Дании. Что касается граждан Украины - они имеют право выбрать, в каком виде хранить свои сбережения - в национальной валюте, в инвалюте или в драгметаллах, например... Если говорить о долларе, то многие граждане предпочитают делать сбережения именно в нем - проблема в том, что доллар несколько разный, а Вы этого понять не хотите... В той же Дании, полно официальных обменников, контролируемых так или иначе государством, а значит - экономикой. Т.е. даже если это обменники частных банков, то банки эти имеют государственные лицензии и т.д. В Украине тоже есть и официальные обменники, и некоторые граждане хранят сбережения в банках (т.е. в безналичных долларах) - таких сбережений АФАИК порядка 15 миллиардов баксов (кстати, в разных валютах). Но, кроме этого, в теневом обороте Украины болтается (по оценкам самих американцев) 4% от всего объема когда-либо выпущенных в США наличных долларов, т.е. примерно 34 миллиарда. Это величина, превышающая, например, все валютные запасы Украины и примерно равная количеству наличных долларов в КНР... Вот только экономика у них чуток мощнее украинской, и народу мал-мала побольше...
Ой, да, простите, я не ответил - почему... Потому что считают доллар (и евро) более надежным средством накопления, чем гривна. Я думаю, Вы и сами это прекрасно понимаете...

277

Ironic написал(а):

Потому что считают доллар (и евро) более надежным средством накопления, чем гривна. Я думаю, Вы и сами это прекрасно понимаете...

да. именно это я и имел в виду.
полагаю, вы согласитесь, что пользоваться иностранной валютой, что в дании, что на украине значительно менее удобно нежели отечественной. вся официальная торговля и различные платежи проходят в собственной валюте, а обмен на иностранную и обратно всегда означает некоторые финансовые потери.
именно поэтому, в дании инвалюта не в ходу. она не нужна. никто лишних сложностей не ищет. собственные кроны вполне устраивают население.
а в украине гривны не устраивают и жители идут на лишние операции превращая их в баксы и обратно. и вовсе не потому, что обожают трудности, а потому, что, как вы верно заметили "считают доллар (и евро) более надежным средством накопления". а почему они так считают? да потому, что собственная их валюта - барахло, ненадежное и неустойчивое. фантики. поэтому они и возятся с баксами, а датчане нет.
это не валюта чужая разрушает экономику. это экономика хреновая притягивает к себе более крепкие валюты. поскольку гражданам надо результат своих трудов спасать и сохранять, а не поддерживать псевдоэкономистов из госбанков, которые бардак в стране устраивают и фантики свои шлепают как бог на душу положит.
вы так не думаете?

278

dmitrii написал(а):

а на Украине гривны не устраивают и жители идут на лишние операции превращая их в баксы и обратно

Немножко не так... Здесь что фуру телевизоров, что один телевизор проще и выгоднее купить за наличный бакс... А на хлеб и молоко вполне хватает гривневых доходов. Именно по этим причинам я и утверждаю, что попустительство властей в отношении теневого оборота вообще и особенно долларового в частности, и является одним из основных факторов, подрывающих национальную валюту. Но Вы правы - далеко не единственным фактором.

279

Ironic написал(а):

попустительство властей в отношении теневого оборота вообще и особенно долларового в частности, и является одним из основных факторов, подрывающих национальную валюту

что они могут сделать? уголовно запретить? это даже в союзе не помогало.
еще раз - в дании - разрешено. но нету. потому что - не нужно.
в украине есть, потому что в этом есть необходимость. и вызвана она слабостью собственной финансовой системы. это и есть причина. а приток инвалюты - ее следствие.
я специально данию привел в пример. вы туда хоть чемоданы баксов привозите. им не надо и все. иди меняй на местные.

280

dmitrii написал(а):

это даже в союзе не помогало.

Вы считаете, что в Союзе обреталось порядка по тысяче баксов на каждого жителя?

281

Ironic написал(а):

Вы считаете, что в Союзе обреталось порядка по тысяче баксов на каждого жителя?

нет. и дело не в этом, а в том, что запрет такой не удалось реализовать даже в тоталитарной стране с плановой распределительной системой экономики и всеобщим дефицитом.
как же это осуществить в условиях свободной торговли?

282

dmitrii написал(а):

и вызвана она слабостью собственной финансовой системы.

Вызвана она слабостью экономики. А слабость экономики берет свое начало от экономических экспериментов второй половины 80-х, далее - развал СССР усугубил, далее - экономический беспредел 90-х усугубил. А уж из-за этого и финансовая система ослабла, поскольку она вторична к производству национального продукта, она это производство обслуживает...

283

Ironic написал(а):

Вызвана она слабостью экономики. А слабость экономики берет свое начало от экономических экспериментов второй половины 80-х, далее - развал СССР усугубил, далее - экономический беспредел 90-х усугубил. А уж из-за этого и финансовая система ослабла, поскольку она вторична к производству национального продукта, она это производство обслуживает...

с этим я спорить не стану.
я хотел объяснить одну мысль:

dmitrii написал(а):

не валюта чужая разрушает экономику. это экономика хреновая притягивает к себе более крепкие валюты.

284

dmitrii написал(а):

как же это осуществить в условиях свободной торговли?

Свободной торговли, говорите... А в Дании можно на каждом углу свободно поторговать? Или загнать туда вагон... ну тех же телевизоров мимо таможни?

285

dmitrii написал(а):

не валюта чужая разрушает экономику. это экономика хреновая притягивает к себе более крепкие валюты.

Тут ситуация как в той притче: "И Вы тоже правы". И слабая экономика притягивает, просто всасывает чужие стабильные валюты, и чужая валюта в бесконтрольном обращении разрушает экономику...

286

Ironic написал(а):

Свободной торговли, говорите... А в Дании можно на каждом углу свободно поторговать? Или загнать туда вагон... ну тех же телевизоров мимо таможни?

вы вообще то на украину жаловались, что там плохо регулируют.
там можно.
а в дании так не принято, может даже нельзя. так и баксов там нет. а причем здесь это?

287

Ironic написал(а):

И слабая экономика притягивает, просто всасывает чужие стабильные валюты, и чужая валюта в бесконтрольном обращении разрушает экономику...

так что является первопричиной, а? ведь в сильные экономики чужие валюты не втягиваются, следовательно....все начинается со слабости экономики и заканчивается притоком чужой валюты
так?

288

dmitrii написал(а):

а причем здесь это?

А при том, что в Дании скорее всего

dmitrii написал(а):

может даже нельзя

и уж точно нельзя мимо таможни...
И это и есть свободный рынок и свободная торговля - хорошо и тщательно ограниченная законами...

289

dmitrii написал(а):

так?

Не совсем. Приток чужой валюты - лишь этап, вызывающий дальнейшее, более быстрое, падение экономики путем разбалансировки финансовой системы.

290

Ironic написал(а):

Не совсем. Приток чужой валюты - лишь этап, вызывающий дальнейшее, более быстрое, падение экономики путем разбалансировки финансовой системы.

соглашусь. но самая то первая причина - слабость и бардак собственной экономики
и это тянет все остальное за собой.
так или нет?

291

dmitrii написал(а):

слабость и бардак собственной экономики
и это тянет все остальное за собой.
так или нет?

Конечно, это именно так.

292

Ironic написал(а):

Конечно, это именно так.

УРРРА!! мы пришли к согласию.
так вот и выходит, что
коварный янки с ужасными баксами,
купивший пернатую куру афганскую,
совсем не виновен в том преступлении,
что там экономика терпит крушение.
а виновно как раз правительство тех душманов, что довело страну до такого состояния.
и пытаться в разваливающейся экономике ограничивать хождение инвалюты это как капать в нос капли от насморка стоя на морозе с голой жопой.

293

dmitrii написал(а):

так вот и выходит

что Вы ничего и не поняли...
Во-первых, собственно солдата с баксами я ни в чем не обвинял, как не обвинял ни доллар, ни американскую экономику. Я показываю лишь, что макроэкономические потери от продажи курицы за наличные баксы для экономики Афганистана выше, чем если бы курицу украли. Так происходит потому, что теневой вброс и обращение иностранной валюты ослабляет национальную валюту.

294

Ironic написал(а):

что Вы ничего и не поняли...
Во-первых, собственно солдата с баксами я ни в чем не обвинял, как не обвинял ни доллар, ни американскую экономику. Я показываю лишь, что макроэкономические потери от продажи курицы за наличные баксы для экономики Афганистана выше, чем если бы курицу украли. Так происходит потому, что теневой вброс и обращение иностранной валюты ослабляет национальную валюту.

опять все сначала? :'(
мы же уже определились "что теневой вброс и обращение иностранной валюты ослабляет" лишь ту "национальную валюту", что уже сама своими силами ослаблена полностью. и вброс этот теневой только в этой ситуации и возможен.
ну не вбросите вы датскому фермеру баксы за куру. а если и удастся это, умоляя его на коленях волею пославшей жены, так он их тут же в банк отнесет и на кроны свои сменяет.

295

dmitrii написал(а):

мы же уже определились "что теневой вброс и обращение иностранной валюты ослабляет" лишь ту "национальную валюту", что уже сама своими силами ослаблена полностью.

Нет. Со мной Вы так не определялись - ибо ослабит он валюту любую, в любой, самой продвинутой экономике.

296

dmitrii написал(а):

соглашусь. но самая то первая причина - слабость и бардак собственной экономики
и это тянет все остальное за собой.
так или нет?

Ironic написал(а):

Конечно, это именно так.

не попадет он в продвинутую экономику. просто. не попадет. не нужен он там. не возьмут его.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Демократия на марше :)