тут придется согласиться.

а что? жизнь? свободу передвижения? самоуважение? хлопотно это и результат тех хлопот не стоит. пока со мной возиться будут, в другом месте не успеют.

гаишникам драть больше негде. если перестать им давать, они откуда денежку возьмут? а за зарплату станут пахать хоть как-то? или все ж разбегутся?

тогда приведите пример воздействия тем рычагом на грабителя. как вы на него повлиять можете? а преступником он сам стал, в тот момент, когда поимел умысел на получение нетрудовых доходов противоправным способом.

нет. боль невыгодна в первый момент, а в кратчайшей перспективе невыгодно, если ему заместо аппендицита почку вырежут, потому что докторишки к поборам привыкли и ищут способ благосостояние поднять.

что ж это за подразделения и почему они не разбегаются?

да можно, только если кирпичи опять кривые и трухлявые, то свинарник не лучше того культового сооружения выйдет.
а система имеет всегда одну задачу - сохранить систему, поскольку большинству ее членов нужна стабильность. но в каждый конкретный момент с вами работает не система, а один/несколько ее представителей. все они имеют собственные цели и задачи, которые могут с системными не совпадать, а действовать они станут исходя именно из собственных интересов.

и что, в москве теперь часто хватают прохожих и с лету под молотки?

вот и пускай добавляют.

переведите. эта фраза слишком сложна для меня.

это штабы взяток не берут? давно?

я не говорил вопреки. именно потому, что система стремится лишь к самосохранению, все что ей в этом не мешает - вполне приемлемо. это во-первых.
а во-вторых, система организована, как и все в россии, крайне плохо. и большинство своих функций не выполняет.

где вы углядели у меня такие попытки? я не революционер, просто аналитик.

поддержу любую систему, которая мне на пользу. гаишники нужны? нужны. если они будут получать зарплату и не брать взяток это хорошо? хорошо. если еще и работать будут, так совсем хорошо.

это какие у него обязанности функциональные? следить за безопасностью дорожного движения. заместо этого он взятки вымогает и, с вашей помощью, успешно. что ж хорошего то?

ну как же не за что, а постановка на учет ворованных ТС, отмазывание от наказаний за мелкие или крупные нарушения закона, помощь в осуществлении иных противоправных деяний?

именно так рассуждают сотрудники автоваза, ижмеха и жилконторы:
ездит? ездит и ниипет, что кое-как.
струляет? струляет и ниипет, что кое-как.
течет водичка? течет и ниипет, что кое-как.
вот только сперва система перестает свои маловажные функции выполнять, потом поважнее, потом вовсе разваливается.
"Дорога в тысячу ли начинается с первого шага"

именно 

поддержу это когда бесплатно. если уж ценой, то это финансирование получается. надо прикинуть рентабельность.

вовсе не является обязанностью ГАИ.

также не является. принуждение к соблюдению ПДД является.

то бишь, этим они не занимаются?

вы ждете ее развала и хотите ускорить оный? а зачем? вы последствия представляете?

странно. у меня бывает.

сделайте милость. чтоб не заблудиться в деталях, достаточно будет обосновать посыл: "обязанности ГАИ - собирать бабки в казну".

а я видел, что да. как быть?

давным давно началось и продолжается. впрочем, для принятия активного участия у вас есть еще несколько лет.
в какой форме предполагаете участвовать?

она сменится так и так. в чем ваша необходимость? позволю себе догадку - вы считаете, что следующая может быть лучше?

избежать перемен - невозможно. можно лишь чуть приблизить или чуть отдалить. непринципиально.

я объясню основной пункт, по которому с вами несогласен:
вы принимаете систему как самостоятельно действующий организм и наделяете ее свойствами мыслящего существа. а это не так.
она, в принципе, вовсе не существует, это лишь понятие обозначающее определенную совокупность реально существующих субъектов.
примерно как симфонический оркестр - собралось полсотни человек с инструментами - оркестр. разошлись по домам, где оркестр, исчез? назавтра собрались с новым названием - это новый оркестр или старый? если разогнать эту толпу со скрипками и барабанами - оркестр исчезнет, ура! победа! завтра они снова соберутся и опять будут какофонию озвучивать.
система - производное от людей, ее составляющих. это с ними надо бороться, это они такие системы создают.

вы незнакомы с бесплатной поддержкой чего-либо?

вывод непонятен. я сам себе придумываю план тренировок, сам выполняю. это вовсе не значит, что тренироваться - моя обязанность.

мне это малоинтересно. того, что я знаю, вполне хватает для составления обоснованного мнения, зачем и почему они там работают/служат.

по ТВ так сказали?

вы, кажется не про то участие подумали. 

совсем сказочными вопросами я не занимаюсь.

вот как. и что ж это за физические явления, по вашему? заговор мирового империализма супротив молодой советской республики российской демократии?

и что тут удивительного? или считаете должен быть спущен план по количеству предотвращенных аварий? что легче сосчитать, то и планируют. смысл (теоретически) - понизить аварийность.

доверчивый вы.

наконец-то вернулись к примитивной реальности.
все дело в людях. у них есть мотивации, интересы, цели, фобии, комплексы и т.д.
они совершают конкретные поступки, влияющие на окружающих. с ними и надо бороться.

так же как с любыми людьми, совершающими действия, для вас неприемлемые. масса разных способов существует, от доверительной беседы до ковровых бомбардировок.
только я цели поменьше предпочитаю, у меня ж ресурсы ограничены, и вредят мне вовсе не люди, руководящие системой, а отдельные конкретные уроды. и они при любой системе будут уродами, если их как-то в рамки не вводить добрым словом или прикладом.

директор завода время от времени увольняет работников. но не это его основная обязанность, а обеспечение эффективной деятельности предприятия. увольнения - лишь один из способов решения этого вопроса.

производство падает, армия разваливается, экономика в заднице, госуправление не справляется с простейшими вопросами типа сбора чересчур активной молодежи на манежной, вова идет лично беседовать с фанатами - позорище, весь инет завален компроматом, политическая жизнь умерла, недовольство властью уже не растет ибо дальше некуда, некоторые граждане переходят к формам физического протеста, попытки перевести стрелки на фашистов/черножопых приведут к полному беспределу, ввиду неспособности проконтролировать данные контингенты.
это что все - приметы стабильности?
впрочем, в вашей песочнице могут быть другие мнения. я их тоже с удовольствием выслушаю.

соглашусь, по обоим пунктам.
только вот борьба с системой, только как с системой, приводит к тому, что уже многократно повторялось:
ломают старую систему, оставляя старых людей. строят новую систему, порой даже с новыми людьми вроде, но очень скоро прежние товарищи возвращаются и новая система превращается в такое же *****.

вообще-то существует масса способов оценки эффективности работы правоохранительных органов. просто они у нас, по многим причинам, не в ходу.
не интересовался цифрами, но полагаю, что затраты на содержание гибдд превышают ту сумму, которую они штрафами в бюджет собирают.

какие это предпосылки, это примерно как дом уже вовсю горит, но до верхнего этажа еще пламя не добралось.
когда туда доберется, вопрос минут останется. тушить уже сейчас, может быть поздно.
верхние эшелоны любой власти рушатся моментально, когда дойдет до этого, все остальное давным давно в полной заднице будет.

а руководитель кем задается?

будь она основной, им бы запретили взятки брать. а это не так.

как тогда по вашему будет выглядеть "началось"?

не согласен. скорее комплексом окружающей обстановки. и система может тут играть не главную роль.

это каким же образом? одни берут взятки, а другие за это налоги платят?

аутодафе? или партизанские действия?
любые массовые выступления у нас запрещены и, пока они безоружные, давятся на раз.
всеобщее вооруженное восстание?

а разве система назначала т. Ульянова предсовмином?
или т.Ельцина?
или Валенсу, Гавела, Илиеску?

вот только причем тут налогообложение в виде штрафа с посторонних людей?
да и штрафы, в отличие от взяток, чаще по делу выписывают.

по закону у нас гондонометы по лицензии продают, а президент думает - по паспорту. и никто ж ему не рассказал до сих пор.
а про уведомительный характер хорошо бы лимонова послушать, за что его там взяли последний раз? не уведомил заранее о выходе из дома?

это какая же? самодержавие, которое отменили уже?

прежнюю систему до неработоспособности вовсе не володя ульянов довел, вообще-то она сама себя отлично доводила. а заодно и страну довела. ничего не напоминает?

это кто вам сказал? налоги (в теории) берут с тех, кто заинтересован в функционировании аппарата их собирающего.
налог на имущество, например, с владельца имущества берется, а не с прохожих мимо того имущества идущих.
а у вас налог с гаишников почему-то водители плятят:

а налогообложение определяет само государство. и это нормально.
ненормально другое - отсутствие влияния граждан на государство.

 
дело ж не в лимонове, немцове или кто там еще имеется, а в том, что фактически запрещены любые безоружные формы протеста.
именно безоружные, поскольку тысячные толпы организованных фанатов, это уже ближе к вооруженным вариантам, у ментов силенок не хватает их разогнать.

Отредактировано dmitrii (2011-01-19 14:28:45)

ну, тогда лимонов сейчас в том же положении. вот только в президенты ему не попасть. а почему?

соглашусь, но это к вопросу налогов не относится.

этот вопрос я не совсем понял.

именно. реалия. и реалия совершенно ненормальная, даже если отбросить все морально-нравственные понятия.
она ненормальна, поскольку вредит всем, в том числе и системе, перекрыв канал обратной связи население - правительство.
значит, появится другой способ донесения своей позиции. видимо, незаконный и опасный.

они потому и малочисленные, что запрещены и пресекаются.
ну, смысл мне лезть под ментовские молотки и в обезьянник, если никакого результата это не даст?
я ж не политик, мне не платят с популярности. следовательно, делать я стану только то, что имеет шансы на успех.