а давайте вы сперва начнете цитаты давать с моими утверждениями, а не постить в очередной раз ваши выдумки. или в таком ключе вы дискуссию вести не способны? непременно хочется искажать услышанное? неблагоприятный симптом.

понимаю, вы хотели услышать такое заявление от инспектора: "по поводу занимаемого вами в обществе положения вы обязаны заплатить налог..." в вашей "реальности", наверняка, возможно и такое. в моей - даже налоговые органы не столь убоги.
"Повод - Обстоятельство, способное быть основанием для чего-нибудь. Ожегов." так вот основанием для взимания налогов является именно налоговый кодекс. все ж таки напрасно вы не пользуетесь словарями, сможете найти там много интересного.

все же вашего много, оказалось недостаточно. я вам советовал не торопиться и читать по нескольку раз то, что у не выходит понять с первого.

а теперь вы вопрошаете сам себя? и смогли себе ответить?

возразить на что, очередной всплеск вашей фантазии смысл которой я попросил вас уточнить, а вы не смогли?

вот скажите, у вас монитор исправен? или вы просто не в силах прочесть написанное мной и вынуждены выдумывать? приобретите себе новый, вещь недорогая иначе вы беседуете сами с собой и, все равно, не продуктивно.

я так тронут, что вы смогли оценить мой уровень воспитания. вы слишком снисходительны ко мне, безусловно, он недостаточно высок. и все же есть одно качество, которое мне в себе нравится - я не стараюсь приписывать оппоненту слова или действия, которых он не говорил, либо не совершал. это помогает в объективной оценке ситуации.
жаль, что вы не стараетесь поступать также. вероятно, для этого у вас имеются некие значимые причины, коих я, по недомыслию, просто пока не углядел. иначе пришлось бы придти к выводу, что либо ваша память сейчас в печальном состоянии и, набирая текст, вы забываете вопрос на который пытаетесь ответить, либо вам очень хочется доказать свою правоту и для этого вы готовы даже заняться подтасовкой фактов, терминов, утверждений...
я все же верю в лучшее. наверное, вы просто не высыпаетесь вторую неделю.

угодно. а теперь потрудитесь объяснить как фраза "поднять производство" превратилась в вашем восприятии сперва в "восстановить разрушенное", потом в "производством. нуждающемся в восстановлении". опять приступ нездоровой фантазии или все же непонимание употребляемых слов и выражений?

какие потрясающие фразы... "занимать положение, обязывающего его к уплате налога"..."именно "общественное положение" является основанием для налогообложения". вы детские книжки писать не пробовали? где вы этого набрались? в вашей параллельной "реальности?"

вы поняли мою мысль по поводу того, что же является основанием для взимания налогов? или не поняли, но сразу задали следующий вопрос? так не пойдет. в обучении важна последовательность и усвоение предыдущего материала. как только вы осознаете, что является основанием для взимания налогов, я вам расскажу, что является основанием для налогового кодекса. а пока еще рано.

что вы, что вы... как вы могли такое подумать. тут либо я слишком сложно объясняю для вашего понимания, хоть и прибегаю теперь к аргументации, доступной в понимании лицам дошкольного возраста, либо ваше восприятие затуманено вредными лучами, которыми злые зеленые человечки препятствуют нормальному функционированию систем человеческого организма, в частности головного мозга.
я все же склоняюсь ко второй версии, она более реалистична, нежели непонимание взрослым человеком очевидных вещей и настойчивым выдумыванием сказочных фантазий.

слово "ругаться" тоже новое в вашем словарном запасе? опять не успели изучить значение перед употреблением.
я надеюсь, завтра вы исправите это упущение. тогда, возможно, сумеете понять, что на данном форуме, я не ругался ни с вами, ни с кем другим. я вообще очень добродушный и покладистый человек. лишь альтруистичные качества моей неординарной натуры подвигают меня к тому, чтобы показывать вам огрехи в ваших логических посылках дабы могли вы избавиться от заблуждений и вернуться на путь познания истины.

Позвольте вмешаться в ваш спор.
Мне, как человеку далекому от производства, разница очевидна. Да и nightalex-у, мне думается, тоже.
Складывается впечатление, что для nightalex-а спор важен как самоцель.
Извиняйте, если не прав.

Советское производство проще пристрелить. Особенно оборонное. ИМХО.

И в Афганистане. Это те, что нашли себя. Не нашедших проще бульдозером. Образ мышления другой.

Отредактировано Всеволод (2011-01-26 15:37:26)

да я стараюсь, а вы все понять то не в силах. вот скажите, вам словарем воспользоваться религия не позволяет?
“поднять” в словаре Ожегова
11. что. Налаживая, улучшить, развить. П. хозяйство. П. дела на ферме.
"восстановить"
1. что. Привести в прежнее состояние. В. разрушенный город. В. своё здоровье.
разрушенный
РАЗРУ́ШЕННЫЙ, разрушенная, разрушенное; разрушен, разрушена, разрушено. прич. страд. прош. вр. от разрушить.
РАЗРУ́ШИТЬ, -шу, -шишь; -шенный; сов., что.
1. Ломая, уничтожить, превратить в развалины. Р. мост взрывом.

так достаточно понятно? если все еще нет, то одна моя знакомая занимается детской педагогикой и альтернативными методами обучения. я могу у нее спросить порекомендовать кого по аналогичной специальности в москве, ваше обучение пойдет быстрее.

где сказано, что поднимать обязательно из руин? где? в каком конкретно месте? гляньте заодно в словаре слово "руины".

вероятно потому же, почему не согласен считать ладу-приору самолетом. потому, что это не так.
сейчас вы меня попросите это вам тоже доказать?

согласие с моей точкой зрения означает конец дискуссии.
условием же продолжение является понимание того, что я сказал. вы же пока упорно демонстрируете обратное, соответственно, делая бессмысленным обсуждение новых вопросов, пока вы не поняли предыдущих. но я терпелив и последователен.

извините, детские расскраски я раздал знакомым с малыми детьми.
в качестве компенсации, дарю вам ссылку на словарь Ожегова: http://www.classes.ru/all-russian/russi … zhegov.htm
надеюсь, вы сумеете им воспользоваться.

сможете обосновать это утверждение или ваше видение "реальности" не нуждается в аргументах (по причине отсутствия оных)?

попытайтесь еще раз прочесть значение слова "поднять", может, на этот раз получится.

как зачем? вы этим уже несколько дней занимаетесь, причем с завидным упорством.

не то слово, даже удивительно. так вы пока не соизволили объяснить поняли ли вы тот момент, что "основанием для взимания налогов является именно налоговый кодекс". или вы еще не определились?

вот как? обычно, меня обвиняют в обратном - что в своих объяснениях я все разжевываю так, будто беседую с дебилами. это старая привычка оставшаяся от практики обучения людей с нуля.
а вам все равно слишком сложно.
я упрощу. и учитывая ваш уровень понимания, предлагаю вам рассматривать по одному вопросу за один сеанс. это должно предотвратить распыление вашего внимания и помочь вам понять хоть что-то.
если у вас получится, то постепенно хоть и небольшими шажками мы сможем продвигаться в верном направлении.

итак,
“поднять” в словаре Ожегова
11. что. Налаживая, улучшить, развить. П. хозяйство. П. дела на ферме.
это вы понимаете? вы, главное, не торопитесь и не нервничайте. спокойно и внимательно прочтите это несколько раз, потом подумайте. потом отдохните, полагаю, после столь трудоемкого процесса это будет вам не лишне. потом прочтите еще раз и снова подумайте. только не перенапрягайтесь. если получится и останутся силы, можете подумать и над вопросом налогообложения, если нет, то займемся этим позже. дерзайте.

Можно я отвечу?
Чисто логически.
Определение "восстановить" подразумевает "поднять", то есть включает в себя последнее, но предполагает много чего еще.
Определение же "поднять" может включать в себя "восстановить" , а может и не включать.
Поэтому, "восстановить"<>"поднять"

прям таки все? сами видели? во сне? у меня вот другая информация.

вам непонятно чем "улучшить" отличается от "восстановить"?

это у вас склероз. я вам ранее и определение словарное слова "повод" приводил, а вы опять позабыли.

я вам уже говорил ранее, когда вы получите ответ на этот вопрос. это вы тоже позабыли. совсем рыбку не кушаете? фосфор, говорят, память улучшает.

зачем вам пища для того, чем вы заниматься принципиально не желаете? для коллекции, синдром плюшкина?

согласен, совет подумать явно бессмыслен в обращении к тому, кто к данному процессу не способен. признаю, переоценил вас.

что в применении к промышленности понятия русского языка кардинально меняются?

я пытаюсь. причем неоднократно, но безуспешно, поскольку все мои вопросы оказываются слишком трудны не только для того, чтоб вы на них ответили, но даже просто поняли.
возможно, я слишком тороплюсь и вам не хватает времени и числа повторений...
попробуем еще раз, открываете ту ссылочку, что я вам прислал, находите определения слов "поднять" и "восстановить" и пытаетесь обнаружить разницу между ними. потом делитесь со мной своими открытиями либо отсутствием таковых.

на самом деле не совсем так: восстановить - вернуть в прежнее состояние.
поднять - улучшить. (это если коротко). потому восстановление может быть и ухудшением, если прежний уровень был ниже.

а про сколько вы писали, туманный мой?

вопрос поставлен иначе. вы не в силах его прочесть или понять?

ошибочность словарного определения? в вашей "реальности" иные словари в ходу?

вы неспособны запомнить? так прочтите, посты же сохраняются.

как интересно? так же как на вопросы отвечаете - невпопад, но с энтузиазмом?

а найталекс, к примеру, не может понимать русский язык. что, однако, никак не ограничивает нормы русского языка в применении к найталексу, а лишь его самого.

вы бы свои фантазии эротические приберегли для другого раздела. лежать она у вас может, сидеть нет, значение слова "поднимать" вы так и не сподобились если не осознать, то хотя бы запомнить.

да подождите вы в промышленность лезть. вы ж еще программу неполной средней школы по русскому языку не освоили. читаете кое-как, значения слов путаете, определения вам словарные не по нраву.
с такими познаниями даже аттестат зрелости не дают, а вы все норовите то в большую политику, то в макроэкономику.
прям как у булгакова: "да не согласен я... да с обоими... взять все да поделить"
терпение, прилежание и последовательность - вот что вам необходимо. начните с азов и вы заложите прочный фундамент будущих знаний.
вы ведь жаждете знаний, я надеюсь? или я опять в вас ошибся?

даже не представляете насколько вы правы. читая ваши перлы я уже несколько раз едва не свалился с кресла.

так вы какие-то конкретные предприятия имели в виду? не уточните которые? если, конечно, знаете.

у вас к промышленности прям какое-то нездоровое влечение, ничего конкретного про оную вы рассказать не можете, но как вас туда тянет...
сделаю вам жест доброй воли и шаг навстречу - так чем же в применении к промышленности отличаются понятия "поднять" и "восстановить"? или они тождественны (как вам тут уже казалось)?

и в чем же та ошибочность? в том, что оно вам не нравится, поскольку демонстрирует вашу безграмотность. но тут на зеркало неча пенять....

вынужден, скрепя сердце с этим согласиться. данный процесс, судя по всему, весьма для вас тяжел.
вы предпочитаете задавать вопросы, не слушая ответов, спорить со словарями и выдумывать собственные определения из параллельной "реальности".

с удовольствием:

вот видите, между разными понятиями вы разницы не видите, а другое понятие наоборот у вас вызывает несогласие, несмотря даже на данную вам словарную ссылку. о чем это говорит? о непонимании.

опять не поняли? вопрос был о том, постигли ли вы значение данного термина. а вы еще не справившись с этим, сразу хватаетесь за какие-то отличия. экий вы торопливый и суматошный.

так. те определения, что я вам озвучил вы снова не поняли? слишком быстро... ладно. выберите какое именно определение вас в первую очередь интересует, я постараюсь вам помочь.

я с детства люблю клоунов. вы в этом жанре один из лучших.

это вопрос мне или себе? или опять запутались? сперва ляпнули что-то в бреду, потом пытаетесь приписать это другим? достойное поведение.

непременно. как только вы освоите азы русского языка. пока рассуждать приходится мне одному, а вы выдаете бессмысленные фразы.
за что вас выгнали из начальной школы? не слушали учителей и везде пытались влезть с собственным мнением, бессмысленным и громогласным?
а ведь тогда еще был шанс научить вас адекватному поведению. как много упущено...

да. я понял вашу мысль, основную и, похоже, единственную. к сожалению, не могу с ней согласиться, поскольку она, как и ваши познания в русском языке, поверхностна и однобока.

вы опять не смогли правильно прочесть? я повторю: "Повод - Обстоятельство, способное быть основанием для чего-нибудь. Ожегов."
но что стоят такие ваши замечательные шедевры:

это про положение в обществе. и попытка поправиться:

да я понял уже, что аналогии вы понять не в силах. не расстраивайтесь, это с возрастом проходит. обычно, правда, годам к пяти, но.. у вас развитие слегка затянулось.

зачем мне оспаривать выдумки? я, конечно, готов вам помочь, но для игр в вашей песочнице пригласите кого другого, я уже вырос.

это вам опять в песочнице объяснили? и какое именно производство опять не сказали? сдается мне, старшие дети прикалываются там над вами.

понял, но не понял... как все запущено то...
слушайте, может русский язык для вас не родной и я напрасно подозреваю вас во врожденной тупости? так скажите, может на каком другом вам проще будет общаться. как это мне сразу в голову не пришло, простите мне мою недогадливость.
но хорошо уже, хотя бы то, что копируя и перевирая мои фразы, вы, хоть и ужасно медленно, но расширяете свой словарный запас. читать вас становится все смешнее, а, непонимание используемых вами терминов, придает вашим выступлениям даже некий забавный  колорит "человека из народа", такого, что в известном фильме спрашивал: "вы за большевиков али за коммунистов?"

не стесняйтесь, отвечайте моими, я разрешаю. свои у вас давно закончились, а выучить новые вам тяжело.

начинайте. это вершина ваших талантов - перечисление. хоть и слегка похоже по звучанию на осмысление и понимание, но совсем иной процесс обозначает.
но что то вы совсем выдохлись, ни бестолковых ответов на простые вопросы привести не сподобились, ни юмор ваш искрометный уж не блистает. даже процесс задавания мне бессмысленных вопросов скукожился и пришел в упадок.
обильное питье, здоровый сон и отсутствие телевизора помогут вам восстановить силы. взбодритесь, не к лицу отцу русской демократии пасовать перед трудностями, продолжайте описывать "реальность" и придумывать словам новые значения. сражайтесь с правилами русского языка, логикой, здравым смыслом.
продержитесь еще недельку может и я устану тыкать вас носом в ваши придумки. представляете, вы одержите победу в дебатах. вам будет чем гордиться. не сдавайтесь.
и когда, наконец, найдете в себе мужество ответить, все же проясните мне:
"nightalex написал(а):
    российское производство доведено именно до состояния руин"
какое именно производство вы имели в виду? или это опять был способ тренировки пальцев за клавиатурой и я зря ищу смысл в случайном наборе слов?

понимаю. мне б тоже было неловко так откровенно лажать. но не комплексуйте, я встречал людей даже хуже образованных, чем вы.
и, кстати, при должном прилежании, из них выходил толк. не все потеряно, старайтесь.

это часто вы сам с собой играете? и не скучно?

экий вы, батенька, романтик. живете одной надеждой, да и та у вас едва теплится. не нужно бояться этого мира, в нем много хорошего и интересного. оставьте свои комплексы, идите к людям.

т.е вы сейчас пытаетесь сказать, что любое производство оставшееся от СССР лежит в руинах (это ведь значит - разрушено до основания), а никакого иного не существует. я вас правильно понял? хотелось бы получить развернутый ответ, ваше мнение как специалисто особенно ценно.