Улавливаю. Она в цене автомобиля. Сравним цены? Итак, курс доллара, по которому можно было его приобрести в СССР, примерно 5 рублей. ЗАЗ-966 стоил 3500 руб. (700 дол.)ВАЗ 2101 стоил 5500 руб. (1100 дол.), ВАЗ 2103 - 7500 руб (1500 дол), ГАЗ 24 (а это авто, как минимум Е-класса) - 9200 руб. (1840 дол).
Разумеется, это цена т.н."государственная" и для покупки по этой цене надо было ждать несколько лет. За нетерпеливость надо было переплатить. Как правило, сумма переплаты была менее стоимости авто (кроме "Волги"), но, для пущей убедительности, примем коэффициент 2 и "Волгу" рассматривать не будем, как не очень типичный, для частного владения, автомобиль. Получим, что ВАЗ 2103 (вполне надёжная и комфортабельная, для того времени, машина) можно было приобрести, примерно, за 3000 грина. Или немного дешевле. Речь о "застойных" 70-х годах.
А сколько стоили подобные машины зарубежного производства?

А поконкретнее?

Потому, что есть более-менее развитая система сервиса. Между прочим, сам я, просто кондиционер на машине не люблю и не понимаю - простудиться нефиг делать. И машину отечественного производства, которую эксплуатирую, в числе других, покупал без кондея умышленно. Ездил на ней этим жарким летом без проблем совершенно.

В то время, я владел тв "Рекорд - Ц275". В нём не было ду. Но его установили в аппарат менее, чем за час. А где-то через год тв с ду уже продавались.

Мне кажется странной ваша попытка подобной "аргументации".

Да хоть бы и по ним. И факт остаётся фактом - АКПП в СССР были.

Отредактировано nightalex (2011-01-04 08:34:52)

Я первый телевизор с ИК пультом увидел "вживую" в 93-м году.
В учебной части института, в котором тогда преподавал.

Очень было удобно!

Потом с удивлением понял, что у самого дома точно такая же модель телевизора, но почему-то без пульта (правда, куплен несколькими годами ранее, когда этих пультов еще не было).
Дальнейший анализ показал, что таки да - в магазинах такие телевизоры есть, и отличаются всего одной буквовкой в названии модели. И существенной разницей в цене (из-за чего на него большинство покупателей просто не обращало внимания).
Захотелось самому такой же, но не покупать же из-за одного пульта целый новый телевизор!
Нашел на радиорынке (то, что теперь называется "Юноной") набор для самостоятельной переделки телевизора под такой пульт, с трудом установил его сам (правда, кривовато получилось, ну да ладно - несколько лет он проработал).

А все следующие телевизоры в семье уже приобретались импортные, которые зачастую вообще не предназначались для работы без пульта (у некоторых даже дублирующие кнопочки отсутствовали, как класс).

Я вчера впервые за восьмилетний водительский стаж плотно сел в сугробе и пять минут выкапывался. Ой, только не говорите мне, что это случайное совпадение - Собянин и снежный звиздец на дорогах... Их реально чистят через пень-колоду, а снег не вывозят.

Понятно, конкретики не будет. А в СССР ЛиАЗы с начала 70-х эксплуатировались вовсю

А вы, вместо демонстрации смешливости, на себя попробуйте смоделировать. Стали бы вы, к примеру, переплачивать за авто с АКПП и кондеем, зная, что отремонтировать эти агрегаты не сможете, в принципе? Вспомните, что в рф, когда уже вполне доступны стали иномарки, очень многие предпочитали им отечественные машины, именно по причине доступности обслуживания.

В 89-90 тв с ду уже продавались. Раньше - просто не обращал внимания на его наличие.

Злые языки выпускников сельхоза клевещут, что кондишн в СССР был. Теоретически. На ДТ-75. Некоторые вроде даже лицезрели. Там он точно нужнее, чем на легковой, учитывая, что в страду эту технику глушили на 1 час в сутки. Масло проверить.

Снег сметен в валы. Осталось дождаться "тещиных рук". У нас это 2-3 часа, но Москва большая.

Вы годы производства заметили? К тому времени когда ЛиАЗы появились на Западе автобусы с автоматами уже 15 лет ездили. И опять же, в СССР один ЛиАЗ,  а на Западе далеко не только GM.  Сколько изготовителей вам надо?

Извините, вы уж какую-то полную белиберду говорите... С опытом ремонта ручных коробок люди рождались? Или учились как-то? Отсутствие запчастей на ручные коробки почему-то не мешало их ремонтировать. Кстати, вот ещё. На Западе отсутствия запчастей почему-то не наблюдалось. И дворники дефицитом не были. Получается, СССР не научился массово делать запчасти.

СССР, получается, не сумел создать ни кондиционеров, ни мастерских. Слушайте, да мне тут и делать нечего. Вы похоже за меня взялись перечислять чего в СССР не получилось сделать что на Западе было десятилетиями.

Да так, 30 лет отставания, с 50х по 80е. Не совсем "ноздря в ноздрю".

В каком году? И как мы сравниваем? По госкурсу бессмысленно. К чему привязываем? То что ждать несколько лет в очереди машину не приходилось как учтём? Да и что считать аналогичным товаром?

Неплохое недорогое оружие это что? АК? Особенно недорогое и неплохое когда роздано на халяву "товарищам по борьбе с капитализмом".

Успешное освоение космоса, это да. Особенно вкусно оно на праздничном столе. Или одето на гражданине. Освоение космоса это как раз то самое штучное иностранцам на потеху,  а никак не массовый продукт для населения.

Что до социалки, то она кому какая. Пенсия инвалида детства была что-то вроде 16 рублей в месяц. А уж как об инвалидах заботились, тех кто это придумывал я бы просто расстрелял. Образование не бесплатное. Оно оплачивается недоплатой за работу, плюс распределением по выпуску. Ну и квартплата тоже тем же субсидируется. Плюс, постоянная нехватка жилплощади. Сколько лет надо было отстоять очередь на квартиру?

nightalex, конечно, нельзя сказать, что в СССР было всё совсем плохо, всё таки 2-я в Мире сверхдержава была не на пустом месте, но и идеализировать не стоит, много чего было получше, чем в СССР.

Продолжайте. Вы хотите сказать что советские люди не допёрли бы как починить АКПП? Это мощно. Американцы, однако, как-то разбираются, без обучения у механика. Который, кстати, не дефицит.

Тогда зачем вы мне тут голову морочите? И зачем доказываете что-то про равенство, когда серийные автобусы с АКПП появились в США на 15 лет раньше и в более широком ассортименте? Или хотите сказать на Западе на автобусе было не доехать?

Ещё раз - в каком году и с чем мы сравниваем?

Всё оно недорогое только в силу того что реальная стоимость не видна в силу экономической системы. Сейчас оно недорогое потому что оно уже давно оплачено.

Никаких. Его Величество Заказ решал вопрос, только вот куда девать никому нафиг ненужный маргарин непонятно. Да вот космическая программа к этому никакого отношения не имеет.

Сегодня проблема квартиру легально снять? В советское время, вроде, сдавать было незаконно.

Нет, но никто не запрещает снять другую квартиру если нынешняя не нравится, и никто не морочит голову из за десяти квадратных сантиметров.

Только вот при бесплатной медицине чтобы попасть в хорошую больницу был нужен блат. А без него могло быть очень по разному. Например, бабушку мою раздолбай-дантист мышьяком отравил, зуб недочистил. А когда она с симптомами пришла ей сказали что это рак, но его не видно, потому надо сделать операцию, просто посмотреть чего там внутри. Если бы не хороший доктор через знакомых, то непонятно чем бы кончилось.  А уж отношение к пациенту в этой системе было... Да в общем и осталось. Как Гладиатор на ганзе сказал, система отношения к пациенту в системе медицинской явно заимствована из пенитенциарной.

То что сейчас плохо не значит что тогда было хорошо. Тоже плохо, но по другому. То что вы мне предлагаете называется ложная дилемма. Эти два состояния не есть единственно возможные.

Отрицание того что СССР шёл "ноздря в ноздрю", а то и вообще впереди планеты всей не есть огульное охаивание. Это правда. Было достаточно много параметров по которым СССР отставал и постоянно догонял Запад. Иначе зачем надо было столько технологий покупать, а то и воровать?  По некоторым так и не догнал. Спросите Омсдона про химическую индустрию и качество сырья, например. Но зато летали в космос чтобы янкам нос утереть. Ну и чо?

Это правдиво. Даже сейчас, процент неудачного ремонта АКПП достаточно высок.

АКПП, приходящие из США с т.н."ребилта" тоже качеством не радуют. И это при наличии всего необходимого.

А вам доказываю "что-то про равенство"? Вы ничего не попутали? Вы попросили пример массового использования АКПП в СССР. То, что вам не понравился ответ - только ваша проблема.

Ещё раз. 70-е. Машины одного класса. Ну, хотя бы, ВАЗ 2103.

Вы просто не знакомы с упрощёнными технологиями и их применением в военной технике.

Снять - не проблема. Проблема оплатить. К тому же, съёмная квартира - квартира чужая.

А при платной - бабки. Причём, МНОГО. Что лучше?

Не есть. Но мы обсуждаем конкретные страны и конкретные пути развития экономик, с учётом конкретных же исторических событий.

Вы правда не понимаете?

Ээ-э... это... мы же про прошлое?
Или уже про настоящее?

PS Я это к чему, Пушкина Дантес таки убил, Мартынов убил Лермонтова...
Что можно сказать о литературном таланте победителей?

Отредактировано mikhaly4 (2011-01-05 16:54:03)

Мы про СССР. Он в прошлом. Весь.

Ну, мы то не о литературных талантах. Мы от том что была такая вот офигительная во всех отношениях страна с небольшим количеством маленьких недостатков, в космос летала. А потом вдруг кончилась. Наверное от своей офигительности.

Хотя, я знаю. Вы мне сейчас скажете что виноваты враги. Они, гады, развалили офигительную страну чисто из лютой зависти к её офигительности. Обалденно мощщные враги. Они даже починку трансмиссий на дому постигают. Всё испортили.

Техданные приведите. Мощность, размеры, вес. По моим воспоминаниям (в которых я не очень уверен) тогдашняя "корона" была аналогична "запорожцу".

А я знаю. Вот видите...

Не пойдёт. Ибо тогда придётся учитывать и расходы на то, что в СССР было бесплатным, разницу в квартплате и пр. Поэтому, мной и взят за основу курс чёрного рынка - 4-5 руб.за грин. По этому курсу доллар в СССР можно было купить.

Это только усложняло процесс их купли-продажи. Фактически, они были в собственности. Только налогом эта собственность не облагалась.

Нужные "знакомые знакомых" находились всегда. А вот с бабками у больного (неработоспособного) человека всегда напряг.

А "хорошо" и "плохо" - не абсолютные понятия ни разу. Для ровной и спокойной жизни СССР подходил лучше. Вот возможности доп. заработка были ограничены... это да. Но они были.

Сейчас большинство космических программ свёрнуто... телефонов, у некоторых, по нескольку штук... только до смешной пенсии куда меньше народу доживает... Вы не усматриваете в этом никакой закономерности?