тогда о чём же я нихрена не знаю?

Об СССР?

Ну уж не меньше тебя.

а деньги-то есть.

Даже у социальщиков с мясом всё ок

Знакомы. А к чему вы про них вспомнили?

Тем, что люди получали квартиры, практически в собственность, бесплатно. И объём жилищного строительства был таков, что рф не может выйти на него и близко.

Вопрос непонятен. Что такое "го"?

А я не выдаю ни за какой +. Просто говорю, что была возможность.

Фактически, они принадлежали съёмщикам.

А почему нищеты? Уровень жизни отличался не сильно. А очень бедных людей и у вас хватает.

Нет, остальные стояли в очереди за тем же мясом. Быстрая услуга всегда дороже.

Да практически всё, пусть и не всегда высокого качества - маловато заботились о выпуске тнп. При этом темпы роста промышленности в СССР впечатляют.

А я разве хвалю СССР? Я сравниваю. Негатива в СССР хватало, как и в любой другой стране.

Вы просто не сталкивались. Они не правили. Они принимали участие в управлении, способствовали ему.

Да, мне это не нравится. Но эти неправильные законы можно было обойти. Как я уже писал, законы в обществе могут быть как писанными, так и неписанными. В России один из основных неписанных законов говорит о необязательности выполнения писанных. И примеров этому - тма.

Это не совсем так. Я ругаю необоснованное ругание, если можно так выразиться.

Меня пугает? Да Б-г с вами... Отвращение вызывает - это да...

То, что не принимается большинством населения.

Боюсь, что много больше и много раньше...

а к тому, что именно в них те самые молодые специалисты с семьями и кантовались.
Годами.

А про РФ я и не спорю.
но вот по сравнению с западом, пардон, не проходит ....... 

Бесплатно - да.
А вот через сколько лет, вы вспомнить забыли.

гоД.
Опять ведь не ответите, небось.

криминал.
Увы.

простите, а откуда Вы это знаете?

Это смотря что бедным называть.
уровень немецкого социальщика выше уровня советского работающего

Поверьте

Ещё раз, В КАКОМ ЭТО ГОДУ??????

Я не только не сталкивался, но и не слышал, а жил в СССР дольше Вас.

Это мне напоминает Дарне, как он рассказывает мне о моей жизни

с чем?

я повторяю, нарушение законов это криминал.

Страна должна жить (по крайней мере нормальная страна) по ЗАКОНАМ, а не по понятиям.
То, что Вы ....... "хвалите" - это по понятиям.

необоснованное это "из-за бугра"?
Нам нельзя, а Вы сами ещё почище ругаете?

Дело в том, что я, например, РФ ругать не очень могу - я её слабо знаю, но вот СССР могу от души и со вкусом - 33 года, не хрен собачий.

Черт, а я искренне думал, что криминал это то, что не соответствует законодательству.
Бяда. 

были кто и "пользовались", а были кто и нет.

Если Вы общались с первыми и обобщаете, то я общался с теми, кто не пользовался.
Думаю, что и НЛ Пеппер о них говорит.
А их было много.
Очень много.
Потому что Россия большая, и на всех "знакомств" не хватало.

НО ...... мы же о мнении, а не о "пользовался".
А мнение о них у большинства было отвратное.
И о тех кто пользовался тоже.
Я же Вам описывал своё отношение - они (со знакомствами) съедали мясо и колбасу у моих детей.
И таких (кому не досталось) было большинство.

Да, проблема была. Но она решалась. Темпы, которыми это делалось действительно впечатляют.
Да и сам корень проблемы в росте промышленности.
Вот смотрите: СССР, понеся колоссальные потери в ВОВ, сумел так подняться, что реально напугал США - страну, которая является, фактически, средоточием деловой активности и валюта которой имеет хождение везде... И если бы Америка не смогла договориться с шейхами и уронить цены на нефть - трудно сказать, чем бы это противостояние закончилось.
Мне представляется естественным наличие издержек при подобных процессах.
И, повторюсь, проблемы решались.

Кстати, было бы интересно сравнить темпы жилищного строительства СССР и Запада. Вы не располагаете такими данными?

Не только не забыл, но и затрагивал этот вопрос. Да, ждать приходилось. Но, снова повторюсь, меньше, чем потребовалось бы на накопление.

Почему? Не отвечать - не в моих правилах. Только для ответа совершенно необходимо наличие сформулированного вопроса. Не так ли?
Если вам интересно время описанного случая с продажей квартиры, то это начало 80-х. Если же вас интересует момент, когда опг стали оказывать влияние на процессы в стране, то точно не скажу - подозреваю, что ещё до моего рождения. Определённо же я могу говорить о времени примерно с начала 70-х.

Источников много. Это и личные впечатления знакомых, и сопоставление дохода-расхода... Принципиально уровни не отличались.

Не поверю. Когда был в гостях у одноклассника, который, в то время, торчал на социале, имел возможность убедиться лично. И про то как выходцы разных этнических группировок стучат друг на друга по поводу подработок тоже наслышан. Не будете же вы утверждать, что, сидя на социале, никто не подрабатывает втихаря? А ведь это "криминал". Или нет? А уровень... да, уровень очень приличный. Для безработного. Но могу сказать по себе, что во времена, когда я был практически лишён источников дохода, мой жизненный уровень был ненамного ниже.

А чем отличаются законы от понятий? Только тем, что написаны на казённой бумаге?

Как я могу говорить кому-либо "нельзя"? А вот возражать - другое дело.

Много чего в законодательстве вообще не прописано. Законодатель просто не в состоянии предусмотреть всего. А понятия, в том или ином виде, есть и были всегда.

Предполагаете?

А они всем и не были необходимы. Т.н."блат" только позволял беречь время. И т.н."переплаты" были смешные, в сравнении с торговой накруткой сегодня.

Спорно. Я не помню не то что голода, но и пустых холодильников у большинства моих знакомых того времени.

С тем же успехом, можно провести опрос на тему "как выглядят чешуекрылые насекомые". Кому было необходимо или просто интересно - тот знал. В моём, например, городе, погоняло смотрящего знал любой пацан.

Ноу коммент.
Не судите по себе - если у вас молодежь фанатела от быдло-уголовной романтики, то это не значит, что срднестатистический житель (врач, учитель, сантехник и тд) знал и тем более интересся иерархией местной ОПГ. Об этом могли знать те, кто столкнулся напрямую(кого они обобрали) или тем кому положено по профессии (органы правоохранительные), но уж точно ни как не обыватели, которые от этого всего далеки, если они сами специально этим не интересовались.

Этого, боюсь, установить уже не удастся.

Нет, знаю. Городок небольшой - менее 200 тыс населением, а пацаны  - народ общительный.

А им это зачем было? Впрочем, врачи знали.

С рождения. Квартира, в которой прошло моё детство образовалась от слияния (обмена) двух квартир моих родителей. Да, коммуналки в доме тоже были (дом и строился, как "коммунальный" - типичная сталинка). Только к моменту, когда я пошёл в школу, в моём подъезде все квартиры уже были отдельными.

Кризис перепроизводства не за горами?

Понятия одни. Разными могут быть интересы. Вот вам лично легче от того, что обдирание чётко регламентировано? Чем?

Нестабильность - прямое следствие отступления от принятых в обществе морально-этических норм - тех самых "понятий".

При чём тут крепко или слабо? В указанное время, непосредственное касательство к теме имели те, кто потом делился со мной знаниями.

Даже уголовные понятия не одобряют (вернее, не одобряли) взятки милиции.

Предлагаю не заниматься подсчётом "большинство-меньшинство" - ничем, кроме личных представлений, это аргументировать невозможно, к сожалению.

Во-первых, нет никакого обмана... а во-вторых, мне немного странно слышать рассуждения о качестве отпускаемого с чёрного хода товара от того, кто, по собственным же словам, никогда там ничего не покупал.

Возможности ОПГ действуют только в довольно узком секторе. Если вы опишете мне свою проблему (в личку, разумеется), возможно я смогу дать ситуации оценку.

Так вот и я про тоже - не зачем. И не знали потому. Даже слова то такие "ОПГ" и "вор в законе" услышали уже в славных 90-х, когда это было актуально. О какой тут связи криминала и простого люда вообще может идти речь - абсолютно разные группы общества, каждая варится в своем соку. Тем более, что многих вообще бы испугала преспектива даже просто знакомства с какими-то с шишками криминального мира, не говоря уже о том, чтобы иметь с ними дело.

Подтверждаю +1  знали, особенно  травматологи БСМП .  Кстати  личные авто,  до 90-х у врачей не угоняли( правда не у всех была возможность их купить в магазине , ) . А вот позже …

Так он быстро кончился
Кстати, с чего бы?
Лопнул от переедания?

а зачем нам перепроизводство?
нам перепроизводство не надо

всё решается рынком (спрос - преложение)

стабильностью, об отсутствии которой Вы тосковали недавно.

ИМХО от законов.

ну про них (про делившихся знаниями) Вы уже рассказывали.
Они "жили по понятиям, давали взятки милиции, покупали продукты с чёрного хода".

У меня таких знакомых не было.

Может мне не повезло, а может и Вам. 

Вот тут я совсем не в курсе.
Чего они там одобряют.

тут я соглашусь.

да не страшная проблема это была (как после оказалось).
И решили мы её сами.

Переезд из Череповца в Питер.

Спорить не буду - это же в конце концов Ваши знакомые.   

Но жену на жигули сменять это ........ сильно.

Но мы то речь ведем о целой стране, и вы то вашего фрезеровщика обощаете на весь ссср, приводя его именно как пример возможности для любого гражданина в оной стране продать не свое жилье.

Я здесь, я уже здесь
Для внутрифорумной статистики: до конца 80-х ни о каких ОПГ не слышал, ни о каких смотрящих не знал. Потом на волне перестройки и кооперативизации смотрящие появились, контролировались и/или созданы они были СМами, СМы же потом и зачистили пространство.
По квартирам - мои родители после свадьбы уехали на месяц на море, после чего вселились в съемную квартиру. Через три года (и два года после моего рождения) получили 2-хкомнатную квартиру в новостройке. Без блатов и взяток, рядовые инженеры... 

Обычную, как все очередники. Очередь, да, была на предприятии - но так и везде вроде было, только всякие льготные были при исполкомах да собесах.