Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Режики и стрелялки
Ну, раз Вы разрешаете, просто неудобно было бы прекращать
Так Вы же вроде не русский, что и удивило в плане энтузиазма по НР... 
Холодным антиком не торгуете, не сбираете его...
Или НР- это заразное?
Вы где заметили мой тузиазм по НР? Он у меня не более чем по ППШ и ТТ, и менее, чем по трехе или свете.
Славные такие железки для лузеров. Испытываю я к ним некоторую слабость, а не тузиазм.
Славные такие железки для лузеров. Испытываю я к ним некоторую слабость, а не тузиазм.
Такое бывает.
Вроде бы и эрзац, а душу греет.
Что эрзац, а что не эрзац - не в скрижалях высечено.
А вот что греет душу - вполне субъективное и недвусмысленное ощущение. Тут вот "ролекс" поминался к ночи, например.
Что эрзац, а что не эрзац - не в скрижалях высечено.А вот что греет душу - вполне субъективное и недвусмысленное ощущение. Тут вот "ролекс" поминался к ночи, например.
Дык эрзац, он понятен сразу, Восток Амфибия как душу греет, ностальгия опять же, а супротив Ролекса- унылое говно.
Как и ТТ против М 1911А1, ППШ против ППС и т.д. и т.п.
Отредактировано krapper (2011-01-03 13:40:36)
А если попадает, то наш крутой отважный рыцарь, потративший свю жизнь изучению сражений на мечах и копьях, валяется с дыркой в башке, или в животе с крупной пулей пушечного калибра и весело издыхает, даже не увидев своего противника в лицо.
тут понимаешь какая штука
во времена польско шведских войн и огнестрельное поразвитей уже было и пользовалось массово и доспех на польских латных гусарах послабее был, но когда один на один сходились получалось примерно следующее
или следующее
это то самое, что ScrewDriver метко назвал "нарезкой по-бургундски" (ну в данном случае по-польски)
Сабля, только сабля
Прикольно,даже здесь киноляп.В "Потопе"на 1:56 одна сабля,а потом машет уже другой.
А если попадает, то наш крутой отважный рыцарь, потративший свю жизнь изучению сражений на мечах и копьях, валяется с дыркой в башке, или в животе с крупной пулей пушечного калибра и весело издыхает, даже не увидев своего противника в лицо.
Арбалеты того времени обладали много большей пробивной способностью, чем первый огнестрел. И Ричард Львиное сердце скончался от сепсиса точно по указанному сценарию, только от ранения шальным арбалетным болтом. Однако почему-то на рыцарей особо пугающего воздействия не оказало, почему бы это?
они тоже не "люди психически неадекватные" были и тактику соответсвенно подгоняли. Первый ряд залп - потом заряжает, а второй работает и ряды противника соращает.
Напомню, дистанция возможного поражения - 40 метров, уверенного поражения - 25 метров, скорость конника два-три метра в секунду, перезарядка - три минуты, какой второй залп? Даже второе заряженное ружье поднять времени в обрез, если оно есть, второе ружье. Атаки конной лавой на пехоту прекратились только в гражданскую, когда стали массово появляться пулеметы. До того оные атаки, даже без доспехов, даже против эффективного огнестрела в виде винтовок, были вполне себе успешны.
Кроме того, не следует забывать, что рыцари тоже люди были адекватные и дУром на укрепрайон не перли. Недостаток огнестрела того времени - крайне ограниченный маневр, даже у ручного оружия, не говоря о артиллерии. Иными словами, достаточно было пустить отвлекающую атаку, хотя бы простой пехоты, с одного направления, чтобы стрелки уже не успели сколько-нибудь достойно отреагировать на конную атаку с фланга.
первые палки может и не пробивали, а вот мушкетами на допустимых дистанциях - очень даже запросто.
Еще раз, арбалетный болт пробивал доспех рыцаря на большем расстоянии, чем мушкет. Арбалет был точнее, скрытнее, дешевле в производстве и эксплуатации.
Арбалеты того времени
Какого именно?
Арбалет был точнее, скрытнее, дешевле в производстве и эксплуатации
Очень голословно.Типов арбалетов было много.
Атаки конной лавой на пехоту прекратились только в гражданскую, когда стали массово появляться пулеметы. До того оные атаки, даже без доспехов, даже против эффективного огнестрела в виде винтовок, были вполне себе успешны.
Я почему-то всегда считал, что кавалерийская атака против свежего и нерасстроенного пехотного каре - была обречена на неудачу.
Без всяких пулеметов.
Граф вполне упражнялся из пистолета в комнате.
Это я ошибся (причем, уже не первый раз именно по этой же фразе, что забавно): речь была о принце Флоризеле.
" Пуля летит на крыльях случайности , и подчас самый скверный стрелок может победить искусного и
отважного противника. Поэтому я решил остановиться на шпагах".(с) Роберт Стивенсон "Клуб самоубийц"
какой второй залп? Даже второе заряженное ружье поднять времени в обрез, если оно есть, второе ружье
Вы про "стрельбу плутонгами" когда-нибудь слышали?про отряды пикинеров прикрывавшие стрелков? про заграждения(рогатки например)? про то что лошади страшно пугались выстрелов или что при конной атаке выгоднее всего стрелять именно в лошадей?
что кавалерийская атака против свежего и нерасстроенного пехотного каре - была обречена на неудачу.
насколько я помню и русские каре ломались турецкой кавалерией и янычарские каре - русской кавалерией.
при Кагуле.
Это так просто сразу вспомнилось.
Вот нашёл
1. В сражениях под Эдесгеймом и Кайзерслаутернпсе в 1794 году прусс-
кая кавалерия под командованием Блюхера, разбила французскую пехоту,
причем, во втором сражении всего 80 прусских гусар сумели прорвать и
рассеять батальонное каре пехоты из 600 солдат.
2. При Нордлингенпе (1800 г.) австрийская кавалерия смяла три полка
французской пехоты из дивизии Монришара.
3. Под Аустерлицем 1 батальон 4-го линейного полка из бригады Шинера
был разгромлен русскими конногвардейцами, правда, тем помогла артилле-
рия, расстроившая каре.
4. В сражении при Вальтерсдорфе (1807 г.) французская конница настиг-
ла прусский арьергард, состоящий из пяти батальонов пехоты, десяти эс-
кадронов и одной конно-артиллерийской роты. Французы атаковали и рассея-
ли сначала прусскую конницу, а затем уничтожили пехоту.
5. При Гарси-Гернандесе (1812 г.) в Испании три французских каре были
смяты конницей Германского королевского легиона.
6. В сражении при Гердне (1813 г.) 9000 французских пехотинцев отби-
вали натиск русско-германского легиона, но были атакованы З-им Ганно-
верским гусарским полком, который рассеял пехоту.
7. В сражении при Фершемпенуазе (1814 г.) объединенная конница союз-
ников: русских, австрийцев и пруссаков разбили вначале каре молодой
гвардии, а затем лейб-гвардии конный полк в одиночку рассеял пехотное
каре из корпуса Мармона. Завершающим этапом сражения был разгром дивизии
Пакто, состоящей на 2/3 из новобранцев. Построившись в шесть каре, фран-
цузские солдаты практически одними штыками отбивали атаки русской конни-
цы (снежная буря привела порох в негодность), но, в конце концов были
частью изрублены, частью взяты в плен.
8. В битве при Ватерлоо (1815 г.) французская конница атаковала 16
каре английской пехоты, построившихся в шахматном порядке на высоте
Мон-Сен-Жан. И, хотя, в целом, атаки кавалеристов не принесли успеха,
многие каре были полностью изрублены.
Арбалеты того времени обладали много большей пробивной способностью, чем первый огнестрел. И Ричард Львиное сердце скончался от сепсиса точно по указанному сценарию, только от ранения шальным арбалетным болтом. Однако почему-то на рыцарей особо пугающего воздействия не оказало, почему бы это?
почитайте как нибудь про Вселенский Собор в 12 веке
получалось примерно следующее
...или как в том моменте что у Миши на аватаре 
насколько я помню и русские каре ломались турецкой кавалерией и янычарские каре - русской кавалерией.
при Кагуле.
Любое каре ломалось, если оно:
а) не успело перестроиться из строя фронта или колонны,
б) расстроено предшествующим боем, расстреляло порох и пули,
в) пострадало от артиллерийского огня (в общем случае - если конница атакует при поддержке артиллерии и своей же пехоты).
Для взламывания свежего и хорошо обученного каре требовалась особая тактика (атаки с углов каре, под прикрытием дыма от ружейных залпов, и т.д.). И наоборот: хорошо обученное и имеющее боевой опыт каре было способно уничтожить даже прорвавшуюся вовнутрь конницу.
Причем, если несколько каре взаимно прикрывают друг друга, то шансов их победить только конницей - вообще нет.
Только другой пехотой, а лучше - артиллерией (поскольку строй каре более уязвим против них, по сравнению со строем фронта).
2 Зигги
Спасибо, я как раз десять минут назад эту же книгу просматривал.
Про атаки на углы каре - как раз оттуда.
Вообще же эта тема - любимый holy war на военно-исторических форумах. На каждый пример из этой книги немедленно следуют возражения: там-то каре не успели достроить, в другом случае - каре сильно пострадало в ходе предшествующего боя, и т.д.
Сгнила бы там кожа
Гм. Дед возил в машине изделие мейд-ин-депо-Тайга. В кожаных ножнах. Не гнило.
И наоборот: хорошо обученное и имеющее боевой опыт каре было способно уничтожить даже прорвавшуюся вовнутрь конницу.
Что описано у Чуйкова про 1919 год.
но когда один на один сходились получалось примерно следующее
ну в кино то оно всегда все красиво так.
кстати, во втором видео хорошо показали, как раз то о чем говорил, когда первый ряд стреляют, а затем второй дает залп, только у них там еще очень древние аркебузы какие-то.
так это были ножи в основном карточных шулеров
Ээээ. Вроде классическое оружие ривер гэмблера - дерриннджер двуствольный?
Да, учитывая, что читать первоисточник все равно никто не будет - кончил цыган плохо. Вывел автора расказов за пределы деревни, занятой бандитами (у которых был не последним человеком) и был автором же застрелен. Не делай добра, не получишь зла.
Отредактировано Всеволод (2011-01-03 08:50:25)
Вроде классическое оружие ривер гэмблера - дерриннджер двуствольный?
классическое огнестрельное а из холодняка - это и пуш-даггеры
в общем все что можно было заныкать в жилетке-сапоге и эффективно использовать
Да, учитывая, что читать первоисточник все равно никто не будет - кончил цыган плохо. Вывел автора расказов за пределы деревни, занятой бандитами (у которых был не последним человеком) и был автором же застрелен. Не делай добра, не получишь зла.
ни одно доброе дело не останется безнаказанным(c)
Отредактировано viking_il (2011-01-03 10:34:44)
или что при конной атаке выгоднее всего стрелять именно в лошадей?
Это относится к более позднему периоду огнестрела, когда появилась возможность стрелять "во что-нибудь". В рассматриваемый период противостояния первого огнестрела и последних латных рыцарей стреляли по площадям, а не прицельно.
Вы про "стрельбу плутонгами" когда-нибудь слышали?
Опять же, это актуально при дальности поражения хотя бы метров сто, когда подразделения успеют сделать сколько-нибудь значимое количество залпов.
про отряды пикинеров прикрывавшие стрелков? про заграждения(рогатки например)?
И мы возвращаемся к противостоянию холодняк-холодняк. У рыцарей тоже были длинные копья, к слову, и орудовали они ими мастерски.
почитайте как нибудь про Вселенский Собор в 12 веке
Священники такие священники, они вечно чево-то запрещают.
В рассматриваемый период противостояния первого огнестрела и последних латных рыцарей
Как лихо Вы совместили.Временной период заодно не укажете?
Пока не забыл, насчет "коровы".
Я сам ни разу не пехота, поэтому специально поинтересовался: оказывается, существовала такая мишень №22 (группа пехоты за бруствером).
4 головы, размер 2м х 0,75м.
Это изначальлно и есть "корова".
Как лихо Вы совместили.Временной период заодно не укажете?
Конец 14 века, естественно, а еще какие варианты? В 15 веке рыцарский доспех начал отходить по экономической нецелесообразности, а в 16 остался только для понтов.
Кстати, в битве при Пуатье с французским рыцарством более чем прекрасно разобрались без какого-либо огнестрела. Тысяча английских лучников решает.
Конец 14 века, естественно, а еще какие варианты? В 15 веке рыцарский доспех начал отходить по экономической нецелесообразности, а в 16 остался только для понтов.
Кстати, в битве при Пуатье с французским рыцарством более чем прекрасно разобрались без какого-либо огнестрела. Тысяча английских лучников решает
Ну, как бы в 12 веке (Пуатье) доспех был послабже чем в 14. И, потом, если все так хорошо решалось арбалетами и луками - зачем огнестрел появился? Не отказались от него ведь, из-за низкой эффективности.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Режики и стрелялки