rexfox написал(а):
а эти, боевые топорычитал какого то нацика-он с них выводит арийцевэто как могло быть?
Так оно и есть. 
А зачем Петербургу исторический центр?
Сообщений 31 страница 60 из 84
Поделиться312011-02-14 22:17:11
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться322011-02-14 22:33:07
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
а иде доказательства?
Поделиться332011-02-14 22:33:50
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
AllBiBek написал(а):
Хотя - может у тебя другие данные?
не я про псковичей знаю, а новгородцев, по причине близости к первым, и считания новгороцами Пскова "своим пригородом" почему-то к ним причислил.
Поделиться342011-02-14 22:41:48
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):
а иде доказательства?
Типа черепа соответствуют.
Поделиться352011-02-14 22:52:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
А топорики симпатичные.
Это же как надо людей любить, чтобы каменный топор так отшлифовывать.
Вручную.
Раскольников отдыхает.
Отредактировано krapper (2011-02-14 22:56:01)
Поделиться362011-02-14 22:53:21
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
rexfox написал(а):
это как могло быть?
Предположительно, с них и пошла. Фактически, это - культурная общность, примерно как скифы, или сарматы. Арии - более поздняя миграция осколков этой общности, она относится уже к ранней бронзе. Самая западная точка собственно арийских миграций - государство хеттов (предположительно). Собственно германцы выделились в отдельную археологическую культуру (ясторфскую) из гальштадской только к первому веку до нашей, на севере материковой Европы. Кельты выделились пораньше, славяне - попозже. Письменных источников по моментам выделения и этногенезу осталось с гулькин нос, если же оперровать археологическими культурами - то это надолго и с кучей спорных моментов, культура не привязана к этносу, но развивается внутри него (зачастую - несколько в рамках одного), этнос не привязан к генетике, и всё это вместе - не привязано к конкретной территории иначе как условно.
Поделиться372011-02-14 23:00:44
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
Зигги написал(а):
и считания новгороцами Пскова "своим пригородом"
Псковичи так не считали. Пытался навскидку вспомнить, когда их мнение с новгородцами совпадло - так и не вспомнил...
Дома закопаюсь в источники, отломилась мне тут иллюстированная книжка по экспансии на Север новгородцев, псковитян, а также владимирцев и суздальцев, поштудирую сегодня на ночь. Завтра отпишусь, дома инета пока нет,и, думаю, не скоро будет...
Всё, убёг. Не скучайте.
Поделиться382011-02-14 23:22:22
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
AllBiBek написал(а):
Псковичи так не считали. Пытался навскидку вспомнить, когда их мнение с новгородцами совпадло - так и не вспомнил...
А кто их, скобарей, спрашивал бы?
Поделиться392011-02-14 23:33:37
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
AllBiBek написал(а):
Завтра отпишусь
спасибо.
Просто псковичи очень любили приглашать к себе литовцев, прусов, ятвягов разных, реже немцев, а за новгородцами такой чумы не водилось.
Поделиться402011-02-14 23:58:29
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
krapper написал(а):
А кто их, скобарей, спрашивал бы?
вот потому они и Орден к себе ПРИГЛАСИЛИ, что не понравилось Новгороду и А. Я. Невскому одновременно - редкий случай когда у них было общее мнение.
Или князя Довмонта того же.
Поделиться412011-02-15 08:03:15
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):
Это же как надо людей любить, чтобы каменный топор так отшлифовывать.
Вручную.
такое ощущение что второй и третий топор отлиты в форме
иначе трудно обьяснить появление полоски сверху
Поделиться422011-02-15 08:28:10
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Ээээ... А что еще можно делать с бронзой, не ковать же.
Поделиться432011-02-15 09:02:54
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):
такое ощущение что второй и третий топор отлиты в формеиначе трудно обьяснить появление полоски сверху
И я про это подумал.
Поделиться442011-02-15 11:38:21
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
Всеволод написал(а):
Ээээ... А что еще можно делать с бронзой, не ковать же.
вроде как культура называется КАМЕННЫЕ топоры
да и на вид больше на гранит похоже
Поделиться452011-02-15 13:12:54
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
rexfox написал(а):
такое ощущение что второй и третий топор отлиты в форме
Эт нормально, они из ранней бронзы. Каменные шлифованные топоры. Копирование форм, иммитация внешней атрибутики отливки из более дорогой бронзы. Это не рабочие топоры, боевые. Зачастую вообще не пользованые. Либо в жертву духам-богам, либо в могилку. На фотке либо срубная, либо балановская-абашевская, имхо. Рабочих там вообще нет, слева - заготовка. Рабочие шире, толше, короче, и грубее. А так - точилки из песчаника, заготовка, лучковое сверло, кварцевый песок, плошка с водой, умелые руки, и неделя времени.
rexfox написал(а):
да и на вид больше на гранит похоже
Опять-таки имхо - какая-то разновидность диорита.
Поделиться462011-02-15 13:31:05
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
AllBiBek написал(а):
На фотке либо срубная, либо балановская-абашевская, имхо.
Верхняя фотка с Борнхольма, нижняя, тоже что- то циркумбалтийское, если я не ошибаюсь.
Поделиться472011-02-15 13:50:17
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
krapper написал(а):
Верхняя фотка с Борнхольма
Ясно. "Культура каменных ладей".
krapper написал(а):
что- то циркумбалтийское
Возможно что и фатьяновская, она с Вислы-Одера и Литвы, балановская - её ветка, дошедшая до среднего Поволжья и стёршая волосновскую культуру. Похожи просто, особенно керамика. Борнхольмская по орнаменту сильно отстает, шнур-ямка-оттиск гребенчатого штампика. Косичка нанесенная гребешком куда как красивее.
Поделиться482011-02-15 14:04:53
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
AllBiBek написал(а):
Косичка нанесенная гребешком куда как красивее.
Это точно...
Поделиться492011-02-15 18:49:17
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
все равно не понимаю-если каменная-откуда полоска как от литья?
Поделиться502011-02-15 19:03:11
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
rexfox написал(а):
откуда полоска как от литья?
Плоскости вытачиваются точилками и постепенно, ведя грани друг к другу. Швы выделены специально, в роли декора, типа иммитация бронзовой отливки. Примерный аналог китайского Abibas. Горловина - отдельная песня, по ней о размере начальной заготовки судить можно, и сколько камня сточили пока до нужной формы дошли.
Поделиться512011-02-15 20:31:57
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
не совсем представляю технологию, но поверю на слово специалисту
а тогда возникает другой вопрос-одним из доказательств того что пирамиды нельзя было построить-там неоднократно показывалось что гранит шлифованный и дырки в нем просверленные, типа для того уровня технологии это невозможно
а тут что получается, более низко технически развитые топоры это тоже использовали?
то есть тогда камень не точил только ленивый?
Поделиться522011-02-15 20:33:36
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
и кстати-перенесите тему в историю все жде
вдруг Албибек исчо чего интересного раскажет
Поделиться532011-02-15 22:56:02
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
rexfox написал(а):
там неоднократно показывалось что гранит шлифованный и дырки в нем просверленные, типа для того уровня технологии это невозможно
Вы что-то путаете.Гранит легко сверлится.Трубчатая кость,кварцевый песок,лучковая дрель и вперед.Времени много-инета-то нету.
Поделиться542011-02-15 23:12:19
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2024-08-23 11:16:14
Alexkevin написал(а):
Вы что-то путаете.Гранит легко сверлится.Трубчатая кость,кварцевый песок,лучковая дрель и вперед.Времени много-инета-то нету.
да ничего я не путаю
даже читал про какой то эксперимент-медным сверлом с мокрым песком пытались сверлить(или пилить)
провалился эксперемент, что догазывало что ебиптяне не могли обрабатывать гранит
Поделиться552011-02-16 01:33:55
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Поехали в Историю
Поделиться562011-02-16 13:25:59
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
rexfox написал(а):
даже читал про какой то эксперимент-медным сверлом с мокрым песком пытались сверлить(или пилить)
провалился эксперемент
Скляров проводил. Тот еще мудило, тупиковая ветвь фоменковщины. Всё носится по шарику в поисках доказательств, что пирамиды зеленые человечки строили. Славен высерами типа этого: http://www.nlo-inform.ru/zagadki-i-anom … ptyan.html Ответ более адекватного в вопросах энтузиаста: http://technica-molodezhi.ru/docs/Hard/ … 695550001/
Поделиться572011-02-16 13:38:45
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
rexfox написал(а):
то есть тогда камень не точил только ленивый?
И точили, и сверлили, и кололи, и ретушировали. Собственно, цивилизации на Юге возникли не в последнюю очередь по причине кремневого голода; с сырьем напряженка началась. Некоторое время пускали в ход все мелкие осколки кремня в формате, но после перешли на альтернативы типа той же яшмы и нефрита; яшмитовые гальки отбивали еще в палеолите. Чуть позже перешли на граниты и диориты; ножевидную пластинку из них не выбьешь, свойства не те, а вот топор или булаву выточить - уже возможно, ничего архисложного. Само-собой, что есть отдельные шедевры и в этой области, типа вот такого: это Полинезия, практически наши дни.
Что попроще - Смоленская область, Верхнеднепровская культуа.
Отредактировано AllBiBek (2011-02-16 13:47:56)
Поделиться582011-02-16 13:45:12
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
А так - вот стандартный каменный топор той же поры, но более северная версия: KGJ, оно же - "Культура одиночных поребений". Ветка "Культуры боевых топоров", точнее, даже ветка ветки от нее; скорее даже ответвление от "Культуры шнуровой керамики". Ютландия.
Отредактировано AllBiBek (2011-02-16 13:47:05)
Поделиться592011-02-16 13:48:24
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Всеволод написал(а):
Ээээ... А что еще можно делать с бронзой, не ковать же.
емнип, бронза вполне поддается наклепу,что особенно актуально при изготовлении ХО и нструмента
Поделиться602011-02-16 13:58:30
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
viking_il написал(а):
бронза вполне поддается наклепу
А самые древние предметы из нее в принципе и не литые; тупо обработанные до привычных своему времени форм каменными молотками разогретые самородки. "Бронзовый" - понятие условное, под бронзой понимаются вообще смеси чего угодно с медью; и серебра, и золота, и мышьяка. Олово массово пошло позже. И - металлы долго шли преимуществено на оружие и украшения, хоз.быт из них был не в ходу особо. Дорогое удовольствие. Основной сельский инвентарь ранних цивилизаций - каменная мотыга, роговой серп с вставленными каменными пастинами, и каменные долотца для обработки дерева. Ну и прочее по мелочи...