Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Реинкарнация или переселение душ.


Реинкарнация или переселение душ.

Сообщений 61 страница 90 из 96

61

viking_il написал(а):

но для Jinn ,похоже, разницы нет

Как и между буддизмом и индуизмом, внутри которого 4, как минимум, крупных и отличных течения.
Т.е. говорить индуизм- это очень крупно обобщать.

62

krapper написал(а):

Т.е. говорить индуизм- это очень крупно обобщать.

Ага... Стало приходить понимание.:)

"Индуизм уходит своими корнями в ведическую цивилизацию, из-за чего его называют древнейшей в мире религией.
В отличие от авраамических религий, у индуизма не было своего основателя, в нём отсутствует единая система верований и общая доктрина.
Индуизм представляет собой семейство разнообразных религиозных традиций, философских систем и верований, основанных на монотеизме, политеизме, панентеизме, пантеизме, монизме и даже атеизме. "(С)

Это источник из которого все черпали и отливали в нужные формы.
Вот например - "Для учения индуизма характерно понятие о триедином божественном Абсолюте - Тримурти. Классический индуизм говорит о трояком проявлении божества в лице Брахмы, Вишну и Шивы."

Все в рамках базы. Ничего нового.:)

63

Jinn написал(а):

ведическую цивилизацию

Это про Атлантиду?

64

65

krapper написал(а):

Это про Атлантиду?

Атлантида ни при чем.
Даже если и верить Платону, то эти ребята утонули все, сразу, и на большую глубину.

66

Jinn написал(а):

Атлантида ни при чем.Даже если и верить Платону, то эти ребята утонули все, сразу, и на большую глубину.

А про кого тогда ведическая цивилизация, про Мохенджо Даро? :)

67

krapper написал(а):

А про кого тогда ведическая цивилизация

Про ребят с материка, но не про островитян.:)

68

Jinn написал(а):

Про ребят с материка, но не про островитян.

Я Вас не понимаю, если честно.

69

krapper написал(а):

ведическую цивилизациюЭто про Атлантиду?

krapper написал(а):

Я Вас не понимаю, если честно.

Вы связали Веденическую цивилизацию с Атлантидой.
Но первая развивалась на материке, а Атлантида, если и была, то была островом.

Отредактировано Jinn (2011-02-14 19:08:42)

70

Jinn написал(а):

Вы связали Веденическую цивилизацию с Атлантидой.Но первая развивалась на материке, а Атлантида, если и была, то была островом.

Я не знаю, что такое ведическая цивилизация, нет такой в учебниках истории, может объясните?

71

Коллеги, может в Исторический эту темку?

72

krapper написал(а):

нет такой в учебниках истории

Есть такая в учебниках истории, сменила Харрапскую цивилизацию, точнее - развилась на её остатках. Ближайшая аналогия - Крито-Микенская цивилизация, непонятно почему умершая, и на ареале которой развилась уже Ахейская Греция. Ведическая сменилась Махаджанападой (Многоцарствием), в рамках периода которой возникли буддизм и джайнизм, дальше было ахеменидское вторжение, а после Александр Македонский. Следом были Маурья, а после - Гупты и Сасаниды, а всё вместе - от Ахеменидов до Гуптов - неполная тысяча лет, Средний период, непосредственно за Древнейшим, к которому собственно относятся  Харрапская и Ведичиская цивилизации.

73

Ironic написал(а):

может в Исторический эту темку?

Как сочтёте нужным.

74

AllBiBek написал(а):

Есть такая в учебниках истории,

Виноват... :(

75

Да ладно, это скорее филосовский вопрос. Деление на периоды, цивилизации, и культуры - это вообще песнь разума, особенно регионально. Сами индусы свою историю делят малость по-другому, я расписал как её преподавали нам, в общих чертах, и наверняка что-то важное упустил. "Ведическая" - это примерно как "Зороастрийская", "Исламская", и "Христианская", с рядом оговорок.

76

AllBiBek написал(а):

Как сочтёте нужным

Раз уж Вы здесь (чему я лично очень рад), то лучше пусть интересная тема пойдет в руки специалиста.

77

AllBiBek написал(а):

Есть такая в учебниках истории, сменила Харрапскую цивилизацию, точнее - развилась на её остатках.

Т.е. после Мохенджо Даро.

Риг-веда была составлена, видимо, около 1700—1100 гг. до н. э. и является одним из древнейших индо-иранских текстов и одним из древнейших религиозных текстов в мире. Веками она сохранялась только в устной традиции и впервые записана была, вероятно, только в раннем Средневековье[1]. Риг-веда — наиболее древняя и значительная из Вед, ценный источник для изучения древнеиндийской истории и мифологии. В 2007 году ЮНЕСКО включило Ригведу в реестр «Память мира»[2].

Мутновато как- то с этими Ведами.

78

krapper написал(а):

Мохенджо Даро

Угу, она самая. Одна из трех древнейших, связанная со всеми трёмя, и наименее из всех трех изученная. Даже письменность до сих пор не расшифрована, известно только, что она там фонетическая и в основе - примитивный диалект языка дравидской группы.

krapper написал(а):

Мутновато как- то с этими Ведами.

А что сними мутновато? Ближайшие аналоги - Авеста, Шветамбара, и - с натяжкой - папирус Ани, все они - вполне достоверные письменные исчники, в жанре "сборник гимнов, заклинаний, и магических формул".

79

AllBiBek написал(а):

А что сними мутновато? Ближайшие аналоги - Авеста, Шветамбара, и - с натяжкой - папирус Ани, все они - вполне достоверные письменные исчники, в жанре "сборник гимнов, заклинаний, и магических формул".

Дык, поздновато записаны.
Может это просто перепевы Лейли и Меджнун? :)

80

krapper написал(а):

Дык, поздновато записаны.

И? Возьмем, к примеру, Иллиаду. Или Одиссею. Или даже "Ромео и Джульету". А еще можно взять сказки братьев Гримм, или сборники сказок Афанасьева, но это уже абстрактные примеры. Из менее абсрактных - та же Библия.

81

Как так - непонятно?
Её ж волной смыло!
Все про это знают.
Взорвался Санторини, и волной этого взрыва накрыло Крит, вместе с Минотавром, и прочим населением.
Я том постоянно бываю.
И в прошлом годе был.
И на Крите, и на Санторине.
Все совпадает.
Все так и было.:)

Отредактировано Jinn (2011-02-14 21:17:17)

82

Jinn написал(а):

Взорвался Санторини, и волной этого взрыва накрыло Крит, вместе с Минотовром, и прочим населением.

Взрыв Санторина - 15 век до нашей, Минотавр - 13 век до нашей, окончательная гибель Крито-Микенской цивилизации - 11 век до нашей...

83

AllBiBek написал(а):

Взрыв Санторина - 15 век до нашей, Минотавр - 13 век до нашей, окончательная гибель Крито-Микенской цивилизации - 11 век до нашей...

это такая, особая волна - медленная  :hobo:

84

viking_il написал(а):

медленная

Угу, до нас вот тока сча доходить начинает во всей своей красе...

85

AllBiBek написал(а):

Взрыв Санторина - 15 век до нашей, Минотавр - 13 век до нашей, окончательная гибель Крито-Микенской цивилизации - 11 век до нашей...

Про Минотавра  улыбался дольше всего - 13 век это дата чего?:)

Про Санторин - он взрывался даже во времена турецкого нашествия.
Санторини взрывался много раз.
А землятресений под ним было еще больше.

86

Jinn написал(а):

13 век это дата чего?

"Хроники Евсевия Кесарийского" - о чем-нибудь говорит?

87

AllBiBek написал(а):

Хроники Евсевия Кесарийского

Говорит, но мало.
Например откуда этот гражданин брал даты?:)

Наши ученые (ну и на Западе кое-кто) датируют большой взрыв на Санторини примерно 1450 г. д. н. э.
Примерно этим-же годом, датируется пожар в "лабиринте" под дворцом миносов.
И за пожаром сразу пришла волна.
Волна погасила пожар, но и снесла почти все с острова вместе с дворцом.
На этом минойская цивилизация и кончилась.

Что до того, что часть построек на Крите построена на слое вулканического пепла, так это просто - Санторини до сих пор кипит.
Этот вулкан извергался не один раз и не последний.

88

Jinn написал(а):

Например откуда этот гражданин брал даты?

Паросская хроника, хронологии Кастора и Эратосфена, Александрийская библиотека, утерянная практически полностью (самая малость, тыщ 700 свитков). Или, считаете что у греков не было историков кроме Геродота, а хронографов до Скаллигера не существовало?

Jinn написал(а):

На этом минойская цивилизация и кончилась.

Извержением Санторина кончился минойский период, он же - дворцовый. Дальше идет микенский, как результат смешения собственно носителей минойской культуры (она - смесь критской и пеласгов еще в неолите) с ахейской. Это еще минимум пара сотен лет. За их время цивилизация распространила своё влияние на материковую Грецию. Всё это вместе взятое называется "Крито-Микенский период Эгейской цивилизации".

89

AllBiBek написал(а):

Или, считаете что у греков не было историков

Конечно были, но это были греческие историки.:)
Историю Минотавра тоже они писали, но к реальной истории эти сказки никакого отношения не имеют, кроме фактов существования острова, традиции каждый год отсылать туда группу молодежи (и через год заменять на следующую группу) и "лабиринта" на нем.

AllBiBek написал(а):

Извержением Санторина кончился минойский период, он же - дворцовый. Дальше идет

Дальше идет закат цивилизации острова.

AllBiBek написал(а):

За их время цивилизация распространила своё влияние на материковую Грецию.

Я слышал, что влияние Минойской цивилизации распространялось на материковую Грецию, до катастрофы.
После катастрофы там влиятелей не осталось.
Представьте, что через остров прокатывается волна высотой в... метров.
Эта волна сметает, смывает и плющит все над чем проходит.
Кто после такого может на что-то влиять?

90

Jinn написал(а):

После катастрофы там влиятелей не осталось.

Самый поздний из найденых образец микенской письменности - 3 век до нашей.

Jinn написал(а):

Представьте, что через остров прокатывается волна высотой в... метров.

Представил себе гористый остров, с основным сельским плоскогорьем на высоте 850 метров над уровнем моря. Через него проходит нехилая волна. Уничтожена прибрежная инфраструктура, возможно - весь флот, хотя в сильные шторма его наверняка вывели в море, бо не дураки. Вспомнил стратиграфию Эванса, который первым и обратил внимание на разделяющую слои Кносского дворца прослойку вулканического пепла. Разрушение дворцов хронологически произошло лет через 200 после Санторина. Предположительно - в ходе троянской войны. Хотя.. в момент, когда Парис обольщал Елену, Менелай как раз отплыл на Крит, хоронить своего деда. Агамемнон - тоже критянин, но вместе они собрали армаду ахейцев и поплыли штурмовать Трою, немало не заботясь о тылах. И в это же время - кто-то уничтожает все дворцы. Короче, сложно всё это, ладно бы один дворец - можно было бы списать на дворцовые тёрки, там идёт Фиест, Атрей, Золотое руно, описано у Софокла. Но - дворцы разрушены все. "Народы моря"?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Реинкарнация или переселение душ.