я повторю- у тебя есть верный друг.
он хочет, чтоб ты ломанулся на встречку.
поедешь только, если он надавит..
неважно чем..
так таких друзей - за куй и в музей, извини на добром слове
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » о Японии. Прошлое.
я повторю- у тебя есть верный друг.
он хочет, чтоб ты ломанулся на встречку.
поедешь только, если он надавит..
неважно чем..
так таких друзей - за куй и в музей, извини на добром слове
так таких друзей - за куй и в музей, извини на добром слове
то есть если у него сильное внутреннее кровотечение- ты таки поедешь по правилам?
извини- но я - по тротуару....
это моя машина.
я понял. с острой болью с тобой в больницу не поеду..
извини...
то есть если у него сильное внутреннее кровотечение- ты таки поедешь по правилам?
извини- но я - по тротуару....
это уже не он давит
Вообще-то на самом деле "вообще никто не хотел".
это тебе так хочется.
не хотел бы- не спас бы.
" в сухом остатке" (с)
это уже не он давит
а кто?
а кто?
сам
давление это "домсожгуубьюженутебеяйцаотстрелю"
сам
ну.. тогда и сталин сам сделал выбор..
о том и речь...
тогда и сталин сам сделал выбор
а он в любом случае сам сделал выбор
насколько я в курсе - пока истории неизвестен некто кто решал за сталина
да хоть четыре - я грабёж ничем не оправдываю.
Не, ты выборочно оцениваешь деятельность одних грабителей, и игнорируешь других. И при этом осуждаешь Путина за Ходора, кстати. Исключительно логично.
а с моей - нихт гут
С твоей колокольни "гут" вообще быть не может. Ибо ты добрейшей души человек, огнестрел не любишь даже, а ножики - тока кавайные многопредметники... С такой позиции практически любая значимая историческая личность достойна лишь ярлычка "мерзавец обыкновенный". Причем в любимом тобой средневековье, что в раннем, что в позднем - точно так же, тока еще более люто. Там вообще все уроды от мала до велика. Мне и то как-то легче в этом смысле. Я сам такой же обыкновенный.
Вот и имею.
Дык и правильно. Кто бы еще был против.
вы утвержаете, что наше дерьмо оно ......... не совсем дерьмо.
Ниче подобного. Просто некоторым ( и мне в том числе) крайне неприятно как раз утверждение, что имеет место быть только "наше" (с фига бы кстати наше? не мое уж точно). Ты вот, вроде как считаешь себя совершенно незаинтересованным и объективным. Считаешь, что 17 сентября 39-го, - это грабеж. А в 21-м что было? Не грабеж? Или, в 18-м в Прибалтике (как и в 91, кстати)? Почему ты это обсуждать не хочешь? Не интересно? Мосьницкого и бека обсудить не хочешь, их довоенную политику? Не хочешь. Грабеж типа и все тут. Моральная оценка человека в белом фраке.
Я собственно, никогда Сталина и его политику не идеализировал. Но я старался её изучать. Вот не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что интеллигентские штампы времен "оттепели" - нихрена не годятся, чтобы её охарактеризовать. Они вообще ни на что не годятся. Ибо не умом порождены, а самомнением и спесью неуемной.
А у тебя все просто.
Вот собственно это и напрягает. Не в тебе, а в этих тезисах.
И кстати, я лично не вижу за Андреем Юрьевичем такой уж упертой убежденности в том, что "наше дерьмо - и не дерьмо." За мной - ну блин, со стороны наверное лучше видно.
пока истории неизвестен некто кто решал за сталина
Вообще-то большая часть "решений Сталина" принималась коллегиально, чему есть масса свидетельств. Чему действительно не имеется прямых свидетельств - так это занимаемой Сталиным радикальной позиции по любому вопросу. Обычно его решение как раз отличалось взвешенностью...
Вообще-то большая часть "решений Сталина" принималась коллегиально, чему есть масса свидетельств.
a что стало бы с той коллегией если бы решения принимались не такие какие нравились сталину?
a что стало бы с той коллегией если бы решения принимались не такие какие нравились сталину?
поскольку они регулярно принимались, то можно сказать, что ниче не стало бы ... бывало, что и по матушке посылали друг дружку открытым текстом.
Наверное она бы потом облила Сталина помоями после его смерти ... ой, да ведь так все и было! (стучит себя по лбу)
Отредактировано МихаилБелов (2011-02-17 23:37:45)
с острой болью с тобой в больницу не поеду..
извини...
лучше доехать живым. чем доехать быстро.
это тебе так хочется.
мне-то как раз хотелось бы. чтобы наоборот, но я трезво оцениваю тогашнюю ситуёвину.
Не, ты выборочно оцениваешь деятельность одних грабителей, и игнорируешь других. И при этом осуждаешь Путина за Ходора, кстати. Исключительно логично.
ни разу не осуждаю.
За Ходора не осуждаю.
А осужаю за давление на третью власть.
Если бы его независимо посадили - да только в путь.
С такой позиции практически любая значимая историческая личность достойна лишь ярлычка "мерзавец обыкновенный".
а я обратного и не утвержал - любой масштабный политик - мерзавец априори.
Причем в любимом тобой средневековье, что в раннем, что в позднем - точно так же, тока еще более люто. Там вообще все уроды от мала до велика.
несомненно
Мне и то как-то легче в этом смысле. Я сам такой же обыкновенный.
так и я "обыкновенный".
Только ты пытаешься понять что их подвигло на создание кучи дерьма, а я ограничиваюсь констатацией того, что "воняет".
что имеет место быть только "наше"
ИМХО ни я ни Володька ЭТОГО не утвержали.
А если что-то в моих словах навело тебя на эту мысль, то Я так не умаю.
А думаю я именно, что ВСЕ дерьмо.
Почему ты это обсуждать не хочешь?
почему?
Обсужал - нельзя насильно сбивать люей (и народы) в коммуналку - потому что варвары когда нибуь очухаются и порвут бывшую метрополию как грелку.
Мосьницкого и бека обсудить не хочешь, их довоенную политику? Не хочешь. Грабеж типа и все тут.
Миш, не заводись, а?
Я считаю политику польши и участие её в захвате Чехословакии паскудством.
И?
Это оправдывает Гитлера?
Или Сталина?
Или вообще кого угодно?
лучше доехать живым. чем доехать быстро.
риск присутствует..
но опоздаешь умрешь- и в аварии умрешь.
опоздание гарантированно, а авария нет...
считаю политику польши и участие её в захвате Чехословакии паскудством.
И?
Это оправдывает Гитлера?
Или Сталина?
строго говоря- юридически- сталина как раз и оправдывает...
Или, в 18-м в Прибалтике
ооо! земельную реформу в прибалтике я люблю..
и что интересно- про неё никто ни хрена не знает...
опоздание гарантированно
отремонтируй дороги и всё будет
У нас по встречке не езят, а смертность сильно ниже вашей.
строго говоря- юридически- сталина как раз и оправдывает...
и чем же это?
А Гитлера?
Чисто юридически?
поскольку они регулярно принимались
а ты уверен что эти решения не нравились сталину?
риск присутствует..
но опоздаешь умрешь- и в аварии умрешь.
опоздание гарантированно, а авария нет...
так и пример некорректен
моя аналогия ближе
твой был бы корректен если бы японские орды осаждали вашингтон и писали матерные иероглифы на набережной манхэттена
отремонтируй дороги
поздно.
есть пробка, есть друг, есть встречка.
не придумывай.
твой был бы корректен если бы японские орды осаждали вашингтон и писали матерные иероглифы на набережной манхэттена
это исключительно к другу- когда он симулирует аппендицит- а на самом деле в магазин торопится...
и чем же это?
читай договор с польшей.
Я считаю политику польши и участие её в захвате Чехословакии паскудством.
...ровно таким же, как и захват того, что в 39-м немцы и русские вернули обратно. И того, что литовцам ВЕРНУЛИ потом. Сталин и Гитлер - мерзавцы, восстановили границы 20 летней давности. Пилсудский - народный герой в белом фраке, - пытался восстановить границы 200 (двухсот!) летней давности. Положа хрен на изменения жизенные за те два века. Логично, не поспоришь.
Обсужал - нельзя насильно сбивать люей (и народы) в коммуналку - потому что варвары когда нибуь очухаются и порвут бывшую метрополию как грелку.
Типа, те же поляки занимались чем-то иным... Или французы, или ... да любое значимое государство возьми. История показывает - МОЖНО, можно сбивать, и если по-умному делать и не смущаться грязных ручонок, - еще и спасибо скажут те варвары. И еще патриотичное чем "стержневая нация" варвары будут.
Это оправдывает Гитлера?
Или Сталина?
Или вообще кого угодно?
Повторюсь еще раз, - цель познания истории, - не оправдать или обвинить кого-либо. Этим пускай юриспруденция занимается.
Это никого не оправдывает, и не должно. Это указывает, что обозначение этих актов как "грабежа" - не более чем эмоциональная условность. Перенос бытовой категории на уровень межгосударственных отношений. Если ВСЕ плюют на договора при случае, - может, это и есть норма? ( не на бытовом уровне, повторяюсь!)
Почему собственно, кому то должно быть дело до чужих государственных интересов в условиях, когда каждый- сам за себя? Нет, ну ведь серьезно, только так и бывает. Волчьи законы, и без малейшей сентиментальности.
И почему деятели того времени должны были поступать иначе? Что бы ты вот сегодня их "мерзавцами" не припечатал, что ли?
есть пробка, есть друг, есть встречка.
и есть объезд
строго говоря- юридически- сталина как раз и оправдывает...
Во-первых, нах там оправдание не нужно. Было ыб еще обвинение внятное.
Во-вторых, не канает. Пакт не разорвали. Значит, скрепя сердце, дали понять, что все устраивает.
и есть объезд
нету.
как ты любишь себе особые условия создавать то...
Во-первых, нах там оправдание не нужно. Было ыб еще обвинение внятное
вы не поняли.
я не про японию- а про польшу
Положа хрен на изменения жизенные за те два века.
а за 200 лет поляки как нация не расформировались.
Кстати, тогдашняя политика 3 немецких родов - Габсбургов, Гоенцоллернов и Готторпов была не менее бандитской.
еще и спасибо скажут те варвары
вот Готы с Вандалами Риму и сказали.
Что там было про мышкины слёзки?
Волчьи законы, и без малейшей сентиментальности.
и мне это должно нравится?
не более чем эмоциональная условность
это кому как.
Нет, ну ведь серьезно, только так и бывает
я знаю и тем ни менее не нравится мне это.
Обязательно должно нравиться?
И почему деятели того времени должны были поступать иначе? Что бы ты вот сегодня их "мерзавцами" не припечатал, что ли?
они всё равно так будут поступать.
но я не они и ........ у нас с ними разный подход.
а ты уверен что эти решения не нравились сталину?
Я-то в оличие от некоторых господ Сталина лично не знаю, спиритические сеансы мне, сам знаешь, - харам.
Но так скать очевидцы утверждают, что Сталину обычно нравились решения, близкие к консенсусу между мнениями собственно власть имущих. А вот проходили сильно всякие...
я не про японию- а про польшу
Нет, я понял. Я тоже про Польшу. Я не вижу внятных обвинений по Польше.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » о Японии. Прошлое.