Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Поговорим?

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Нора написал(а):

А вот спасет ли оно от профессионального вора, киллера и т.п., т.е. от человека, напавшего не спонтанно, а с некоторой подготовкой?

убивают даже глав государств,с их охраной и продуманными мерами безопасности.
а защитить обычного, отдельного, гражданина не способна ни одна полиция(да она собственно для этого и не предназначена)

Отредактировано viking_il (2011-02-26 13:02:40)

722

viking_il написал(а):

а защитить обычного гражданина не способна ни одна полиция(да она собственно для этого и не предназначена)

А для чего предназначена полиция? :)

Статья 1. Назначение полиции
--------------------------------------------------------------------------------
1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также – граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и обеспечения общественной безопасности.
2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств.
- - - - - -- ---- -- - -- - - - -- - -- - -- -
Конечно, у нас это только декларируется...

Отредактировано Нора (2011-02-26 13:09:21)

723

viking_il написал(а):

убивают даже глав государств,с их охраной и продуманными мерами безопасности.

Ну тут, конечно, не поспоришь... :)

724

Нора написал(а):

А для чего предназначена полиция? :)

замечательно, все отлично, но каким путем? полиция не имеет возможности и не предназначена чтобы приставить к каждому гражданину по полицейскому для его постоянной защиты(кстати, как мы уже выяснили - это не панацея :) ), полиция не может,да и не имеет права останавливать преступников(кстати, формально еще не преступников!) до совершения ими противоправных действий, не имея  железных доказательств умысла на еще не свершившегося преступления( а доказать это ой как сложно)
в америке ежегодно выдвигаются иски против полиции, что мол не защитила, как правило такое иски остаются без удовлетворения, формулировками похожими на те что я привел выше(есессна не точно, я не юрист, и тем более, не американский юрист, но смысл примерно такой)
полиция делает все для безопасности общества, разыскивая и закрывая уже свершивших преступление, таким образом " делая все для защиты прав, свобод и т.д. граждан" и таки да "приходит на помощь каждому кто нуждается" т.е. кто нуждается - придет и потребует помощи, или полицейский окажется рядом в момент совершения преступления и определит что гражданин "нуждается"

Отредактировано viking_il (2011-02-26 13:48:33)

725

viking_il написал(а):

замечательно, все отлично, но каким путем?

Ну, например, внедряют агентов в преступные группировки, используют информаторов и т.п. Это в плане поиска доказательств преступного умысла и предотвращения преступлений. :)

726

Нора написал(а):

Ну, например, внедряют агентов в преступные группировки, используют информаторов и т.п.

и как это защищает обычного,отдельного, гражданина от преступного нападения и/или посягательств? :)

как вы думаете почему,обычно, такие группировки, стараются арестовывать именно в момент совершения преступления или когда собрано достаточно док-в, по уже совершенным преступлениям? :)

727

viking_il написал(а):

как вы думаете почему,обычно, такие группировки, стараются арестовывать именно в момент совершения преступления или когда собрано достаточно док-в, по уже совершенным преступлениям?

Понятно, что предотвратить преступление намного сложнее. Потом не все зависит от полиции. Ситуация в стране влияет на все, в том числе на рост или снижение преступности.

Отредактировано Нора (2011-02-26 14:11:54)

728

Нора написал(а):

Понятно, что предотвратить преступление намного сложнее

исключая фактор случайности? (например,полицейский услышал крики "убивают" прибежал и предотвратил убийство)
- не имея точной информации(а иногда, как мы выяснили и имея) - практически невозможно
upd
кстати, "предотвратить преступление" еще не значит поймать/наказать преступника, а значит остается высокая возможность того что преступник совершит его снова, в отношении того же или другого лица(потенциального потерпевшего). соответственно - может это конкретное преступление и предотвращено ,но не последующее

Отредактировано viking_il (2011-02-26 14:22:35)

729

Нора написал(а):

А для чего предназначена полиция?

Как-то Whale (еще на Ганзе) разъяснял, как с этим обстоят дела в США.

Оказывается, есть специальное разъяснение (Верховного суда, емнип), что в обязанности полиции НЕ входит защита данного конкретного гражданина США.

Полиция защищает граждан тем, что борется с преступностью в целом, а не тем, что предотвращает конкретные посягательства.

Отредактировано NLPepper (2011-02-26 14:27:10)

730

NLPepper написал(а):

Как-то Whale (еще на Ганзе) разъяснял, как с этим обстоят дела в США.

угу, я не нашел эту ссылку, поэтому написал в общем, по памяти

731

viking_il написал(а):

кстати, "предотвратить преступление" еще не значит поймать/наказать преступника, а значит остается высокая возможность того что преступник совершит его снова, в отношении того же или другого лица(потенциального потерпевшего). соответственно - может это конкретное преступление и предотвращено ,но не последующее

Это, конечно, так. Согласна! :)

NLPepper написал(а):

Полиция защищает граждан тем, что борется с преступностью в целом, а не тем, что предотвращает конкретные посягательства.

Тогда новый вопрос: а как бороться с преступностью в целом? :)

732

Нора написал(а):

Тогда новый вопрос: а как бороться с преступностью в целом?

А это - как описывалось выше: не хватать за руку каждого драгдилера или тем более - пушера, а долго за ними наблюдать, чтобы выявить всю сеть (желательно - хотя бы местного босса, и его поставщиков), причем важно - еще и собрать на них доказательную базу для суда.
И уже тогда только - "закрывать" их.

Но при этом всем понятно, что всякая мелкота успеет за этот период продать много наркотиков (или ограбить много граждан, или провести не одну аферу, и пр., в зависимости от специализации банды).

733

NLPepper написал(а):

А это - как описывалось выше: не хватать за руку каждого драгдилера или тем более - пушера, а долго за ними наблюдать, чтобы выявить всю сеть (желательно - хотя бы местного босса, и его поставщиков), причем важно - еще и собрать на них доказательную базу для суда.
И уже тогда только - "закрывать" их.
Но при этом всем понятно, что всякая мелкота успеет за этот период продать много наркотиков (или ограбить много граждан, или провести не одну аферу, и пр., в зависимости от специализации банды).

Я вроде бы про это и писала: внедрять агентов в преступные группировки, использовать информаторов. :)

734

Нора написал(а):

Я вроде бы про это и писала

Я так и сказал:

NLPepper написал(а):

как описывалось выше

:glasses:

735

Нора написал(а):

Как известно, в Древнем Риме процветало рабство...

Однако раб тоже имел свои права. Получше наших. Свод законов почитайте.

736

Pliskin написал(а):

Свод законов почитайте.

с законами дело такое - наличие закона совсем не гарантирует его соблюения.

И в Древнем Риме и сейчас.

737

Зигги написал(а):

с законами дело такое - наличие закона совсем не гарантирует его соблюения.

О! Так как ты думаешь, налепит Парадокс лик Сталина на берлинский автобус, или это трёп?
В Древнем Риме законы как раз соблюдались. Неукоснительно. За нарушение была смертная казнь. Причём не самая приятная.

738

Pliskin написал(а):

Так как ты думаешь, налепит Парадокс лик Сталина на берлинский автобус, или это трёп?

Для тех, кто упорно сидит в танке и так же упорно не желает читать то, что я уже написал, повторяю в 25 раз:

1. Парадокс не тот человек, чтобы даже из любви к сталину гробить свой перспективный немецкий бизнес.

2. он попробует проверить есть ли в немецком законодательстве подобный закон (запрещающий такое налепливание) и если его адвокат ему скажет, что такого закона нет - попробует это проделать (ну или расскажет нам, что он это попробовал)

3. его адвокат является специалистом (или неспециалистом) по налогам и прочим вещам, связанным с иностранными предприятиями на территории Германии, но ни в коем случае не специалистом по общественному праву и всего в этом деле знать не может.

4. украшения общественного транспорта в такой форме относятся к компетенции земельных властей и, насколько я знаю немцев, у них есть подзаконные акты и толкования на практически все случаи жизни.

ВЫВОД: даже если Парадокс и рискнёт (сомневаюсь) и даже если он и налепит (сомневаюсь 2 раза), то обязательно найдётся подзаконный акт, позволяющий судье объявить это действие незаконным и присудить владельца транспортного средства и заказчика подобной рекламы к крупному штрафу и соответствующим санкциям.

Примерно так я ДУМАЮ.

ДУМАЮ, а не ЗНАЮ.
и не знаю этого я потому, что Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ЮРИСТОМ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ.

739

Pliskin написал(а):

В Древнем Риме законы как раз соблюдались. Неукоснительно. За нарушение была смертная казнь. Причём не самая приятная.

Андрей, спорить я с тобой не стану.
Учи историю Рима. :)

740

Зигги написал(а):

ДУМАЮ, а не ЗНАЮ.

Лёнь, я думаю, что пару дырок в законодательстве найду, если упрусь и мне за это заплатят. :)
Сталина ненавижу, но тут вопрос принципа.
PS Мне трахдибидох на бизнес Парадокса (он меня не касается), вопрос не в нём. Вопрос в действенности законодательства. И, самое главное, в возможности его обойти.

741

NLPepper написал(а):

Но при этом всем понятно, что всякая мелкота успеет за этот период продать много наркотиков (или ограбить много граждан, или провести не одну аферу, и пр., в зависимости от специализации банды).

именна, таким образом и выходит что полиция не занимается защитой отдельного гражданина, а общества и закона, что и оставляет этого самого гражданина практически беспомощным перед лицом криминала, а если, при этом, еще и государство лишает его средств самообороны, то... "прогноз тяжелый", как говорят медики

742

viking_il написал(а):

оставляет этого самого гражданина практически беспомощным перед лицом криминала

В политпросвете это называлось "лицимерие буржуазной системы правопорядка"...

743

Pliskin написал(а):

я думаю, что пару дырок в законодательстве найду

а вот тут я ЗНАЮ, что при соревновании адвокатов Парадокса или твоих с адвокатами Бундес-Земли Берлин победит ....... сильнейший.

И я даже знаю кто. :)

Pliskin написал(а):

Вопрос в действенности законодательства. И, самое главное, в возможности его обойти.

Действует.

обойти НАВЕРНОЕ можно, но ....... трудно.
Особенно в этом случае.

744

Ironic написал(а):

В политпросвете это называлось "лицимерие буржуазной системы правопорядка"...

:rofl:

745

Pliskin написал(а):

Однако раб тоже имел свои права. Получше наших. Свод законов почитайте.

Древний Рим переживал разные периоды. Был республиканский Рим, был императорский Рим. В каком право было на уровне?  :)
Из Википедии:
Древние писатели оставили нам много описаний ужасного положения, в котором находились римские рабы. Пища их по количеству была крайне скудная, по качеству никуда не годилась: выдавалось именно столько, чтобы не умереть с голоду. А между тем труд был изнурительный и продолжался с утра до вечера. Катон Старший советует продавать «старых быков, больной скот, хворых овец, старые повозки, железный лом, старого раба, больного раба и вообще все ненужное». Жестокое обращение с рабами было освящено и преданиями, и обычаями, и законами.

С юридической точки зрения раб как личность не существовал; во всех отношениях он был приравнен к вещи (res mancipi), поставлен наравне с землей, лошадьми, быками (servi pro nullis habentur — говорили римляне).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Риме

Идеальный мир?  :D

746

Ironic написал(а):

В политпросвете это называлось "лицимерие буржуазной системы правопорядка"...

А, например, у нас в "эсэсэсэровские" времена милиция билась за каждого гражданина?  :D

747

Зигги написал(а):

а вот тут я ЗНАЮ, что при соревновании адвокатов Парадокса или твоих с адвокатами Бундес-Земли Берлин победит ....... сильнейший.
И я даже знаю кто.

:D

748

Нора написал(а):

В Советском Союзе преступность была ниже, чем в западных демократиях. Оружие всегда было под запретом.

Ну вообще-то в ссср преступность тоже была дай бог, бытовухи хватало, стрельбы не было, ну так убивали ножами, душили, забивали насмерть, чего не было так это криминальных разборок, стрелок и перестрелок - вся эта шушера воровская и авторитеты конечно и тогда были, но у них тогда не было в конкурентах быдло братвы, которая их (и себя тоже) весело отстреливала в 90-е (и правильно делала - туда выблядкам и дорога). Были и маньяки, причем совесткие еще похоже и покруче, российских. Статистика конечно не такая, какая была в 90-е, но в 90-е оружия у населения на руках, как и сейчас, тоже не было, а у криминала оно было всегда. Всплеск криминала был за счет перемен(развал ссср, частная деятельность и тп), плюс социальные аспекты - нищета, бесперспекивность и тд.
Что касается примеров - как тогда быть с Молдавией? Там таки преступность упала после того как дали людям оружие.

Нора написал(а):

Но Mein Kampf  в переводе свободно можно скачать или прочесть онлайн. Да и на развалах можно найти.

У нас в печатном виде ее нет, парва на книгу принадлежат Баварии, те отказываются, но через 70 лет после смерти автора, тоесть в 2016, книга станет свободной. В некоторых других странах публикация запрещена.
Я читал в русском переводе онлайн, давно еще, но не осилил, больно скучно это все, мне хватило и просто разных отрывков из книги, которые мы когда-то подробно разбирали и анализировали на уроке истории. В оригинале, не помню, вроде тоже где-то находил в сети.

749

grg написал(а):

Венесуэла? Ливия?

Верно. Страна с самыми высоким уровнем убийств, туда еще только Колумбию и Самоли добавить.

Нора написал(а):

Так там как раз воссоздан колорит советского времени.

В Берлине тоже есть одно заведение, отделанное в духе советской эпохи. Еще как-то показывали одну немку, уехавшую в штаты и там открывшую ресторанчик в стиле ГДР, очень харизмтично так все обставлено, в меню всякие немецкие блюда, вполне пользуется популярностью, причем многие из посетителей и понятия не имеют, кто такой был Ульбрихт или Хонекер.

750

Sensemann написал(а):

Верно. Страна с самыми высоким уровнем убийств, туда еще только Колумбию и Самоли добавить.

В Ливии? Я, конечно, не рассмативаю то, что творится там сейчас. Диктатура разваливается! В Сомали нормального государства нет. В Латинской Америке, согласна, особая ситуация. Особенно в Колумбии.