Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии
пока мы не заболтали- что имеем в сухом остатке- кrapper утверждал, что болт в производстве дороже пп.
я привел цифры, что дешевле.
Гм. А теперь еще бы для одного типа производства - единичного, мелкосерийного, массового...
это не твой гамазин - это армия
именно. у меня ошибки прощаются.
А теперь еще бы для одного типа производства
по ппш давали ж.
позднем ссср
сравнил 
сравнил
что имею.
у оппонента еще меньше.
набор грамматических ошибок да и только..
у меня ошибки прощаются
шо, правда?
ошибки разные бывают
стереть то что не надо гораздо страшнее чем не стереть то что надо
и наказываются по разному
одно,максимум, недосмотр или халатность, а второе - однозначно вредительство
поэтому пока с вооружения не снято - никто ничего тереть не будет
поэтому пока с вооружения не снято - никто ничего тереть не будет
в ценнике?
я пытаюсь найти- но на бумаге было- его именно с вооружения сняли.
просто при таком количестве и ссылок то нету..
в ценнике?
нигде
я немного эту кухню знаю, хоть и у нас
поэтому и прицел у них на километр
А причем прицел к энергии?
Опять путаете круглое с мягким?
именно с вооружения сняли.
???
Точно с вооружения? Может, просто с производства, и отозвали из действующих частей, тупо на склады?
пока мы не заболтали- что имеем в сухом остатке- кrapper утверждал, что болт в производстве дороже пп. я привел цифры, что дешевле.кrapper назвал их лживыми и привел свои цифры- по ним тоже дешевле! что имеем в сухом остатке- оппонент заврался и признавать ошибки не хочет... пытаясь замылить тему..
Вы видели, или может кто- то из присутствующих видел затвор мосинки?
Разбирал его?
Может представить за сколько операций его можно выполнить.
И сравнить этот затвор с затвором ППШ.
А причем прицел к энергии?
а при том, что про энегрию только вы ляпнули,не подумав..
она как раз не при чем..
Вы видели
признаваться не хотим, начинаем вывинчиваться.
ай как некрасиво.. 
Точно с вооружения?
что я читал- с вооружения.
ненадежный был.
И сравнить этот затвор с затвором ППШ.
Получается, ПП - это регресс в области производства.
К слову, Вам доводилось видеть кремневый замок? А разбирать его? Представляете, сколько операций на современных станках надо выполнить, чтобы его сваять?
зато ппш почти 300.
Действительно? 
Получается, ПП - это регресс в области производства.
Так точно. Только не "регресс" в полном понимании,а технологическое упрощение,не требующее,к тому же,высококвалифированного труда и сложных операций по металлообработке.
Только это не о ППД,это уже относится к ППШ и последующим моделям.
Действительно?
действительно.
лежа очередью в ростовую мишень- никаких проблем.
понятное дело, не в сердце и не белке в глаз и не все пули в мишень- но по наступающим цепям при огне ротой это и не нужно.
а технологическое упрощение,не требующее,к тому же,высококвалифированного труда и сложных операций по металлообработке.
Зато требующее, например, штамповочного оборудования.
Более сложный ППД в блокаду собирали из водопроводных труб. А вот более простой ППШ так и не освоили, но - смогли освоить цельноштампованный ППС. Если же брать партизанские самоделки, что авторские, что закосы под существующие системы, то опять-таки однозначно лидирует ППД. Сравните сложность деталей у него, и у ППШ.
лежа очередью в ростовую мишень- никаких проблем.
Позвольте в этом усомниться. Много говорил с ветеранами на эту тему-ни разу такого не слышал.
понятное дело, не в сердце и не белке в глаз и не все пули в мишень
Сомневаюсь в попадании даже при ведении одиночного огня из ППШ простым стрелком без серьёзного опыта стрельбы на такое расстояние.
А при стрельбе очередью,учитывая дурной темп стрельбы попадания вообще,за исключением халявы.
но по наступающим цепям при огне ротой это и не нужно
??? Как это? Стрельба "по куче",а не по отдельному объекту,всегда ведёт к промаху даже при стрельбе из 12-го калибра дробью при куда меньших дистанциях стрельбы. Вы тут не попутали со стрельбой из пулемёта на станке с "рассеиванием по фронту"?
Да и в любом случае,действие пули по цели на таком расстоянии будет слабеньким совсем,а при минусовых температурах-вообще ничтожным. Но тут и говорить-то нечего. "Вспомогательное оружие",имеющее свою специфическую нишу,не более того. Массовость-чисто вынужденное...
Зато требующее, например, штамповочного оборудования.
При помощи которого можно было наладить производство в любом сарае. В отличии от винтовки.
ДП- отличный пулемет.
Ему бы пистолетную рукоятку, коробчатый магазин, диоптричекий прицел и в каждое отделение его.
Герман точно до Сталинграда не дошел бы
Немного не совсем "отличный"...
А немец дошёл-бы до Сталинграда даже в том случае,если вся пехота в РККА была поголовно вооружена этим самым ДП. Даже,может быть,и в случае поголовного вооружения её ПКМ.
В отличии от винтовки.
Которую во времена ПМВ производили в условиях, котрые иначе как "сарай" не назовешь.
А немец дошёл-бы до Сталинграда
Эт уже сослагательное наклонение, неблагодарное занятие, и альтернативная история. А ДП с пекальной ручкой - он более удобен в окопах. С винтовочной ложей более удобен лежа и с земли. Эт по личным ощущениям.
Позвольте в этом усомниться
позволяю.
незадача в том, что я из ппш стрелял- и много, пока ска не разогнали.
А при стрельбе очередью
единственное мне известное оружие, позволяющее вообще без проблем как удерживать точку прицеливания- так и переводить огонь.
действие пули по цели на таком расстоянии будет слабеньким
а готов пожертововать ресурсом своего антиквариата.
и патрончики найду.
готовы заменить собой мишень?
пуленепробиваемый ватник еще прихватите...
Стрельба "по куче",а не по отдельному объекту,всегда ведёт к промаху
ну конечно.
по отдельному солдату проще попасть, чем по батальону в строю..
незадача в том, что я из ппш стрелял
Так и я стрелял,и неоднократно. Занятие по снаряжению дискового магазина-явно не для слабонервных.
единственное мне известное оружие, посволяющее вообще без проблем как удерживать точку прицеливания- так и переводить огонь.
Я не об этом,а конкретно о дистанции в 300м. Нет смысла стрелять из него на такое расстояние-тупой перевод патронов при чисто гипотетической вероятности попадания.
готовы заменить собой мишень?
пуленепробиваемый ватник еще прихватите
Именно такого ответа я и ожидал,практически дословно.
Хотя дело не только в ватнике-в ватнике ещё есть карманы,и в них разная хрень,да и под ним надето(да и напихано) тоже много чего,а на башке каска. Да и начальная скорость на морозе ощутимо ниже,соответственно и энергетика. Сочетание ВСЕХ этих факторов и даёт ничтожную эффективность ТТшного патрона на таких дистанциях+весьма значительный разброс.
и патрончики найду.
А что,это дефицит большой?
А ДП с пекальной ручкой - он более удобен в окопах. С винтовочной ложей более удобен лежа и с земли.
Дело не в ручке-конкурировать с полноценным пулемётом под ленточное питание он не может.
по отдельному солдату проще попасть, чем по батальону в строю..
Вы вот по стае уток влёт постреляйте,с прицеливанием "по куче"-будете удивлены,куда делась дробь из патрона.
Батальон наступает в походной колонне? В этом случае,да,попасть легче,особенно если стрелять в торец колонны. Только вот в реале вряд-ли наблюдались такие боевые порядки в наступлении,по-крайней мере,со стороны Вермахта.
Отредактировано vadja2 (2011-02-16 18:00:50)
конкурировать с полноценным пулемётом под ленточное питание он не может.
То есть РПК попозже и Льюис с Мадсеном пораньше - это как бы от бедности?
То есть РПК попозже и Льюис с Мадсеном пораньше - это как бы от бедности?
Конечно. Я говорю о реалиях 2МВ,а не о более ранних изысках типа "ружья Шоша". Ну не может быт нормальной "конкуренции" с МГ(пох,с каким,с 34-м или 42-м) и ДП.
Немного разного класса вещи-как ПКМ и РПК. Вы их,я надеюсь,противопоставлять не собираетесь?
Вы вот по стае уток влёт постреляйте
а зачем целиться по куче?
кто вас так учил?
я всегда стреляю в одну конкретную.
а падает иногда пара...
при чисто гипотетической вероятности
чисто гипотетически - при правильном прицеливании вероятность попадания в ростовую мишень- не первая, так вторая пуля.
вот здесь есть кое-что, если вам интересно-
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi … 656057.jpg
вот, плииз- ппс- куча на 300 метров- 60 на 60 одиночными.
так что труп- вторым выстрелом.
Я не об этом,а конкретно о дистанции в 300м
конкретно на 300 метров я вас грохну с одного рожка- хоть одиночными, хоть автоматическим- будете вы стоять или бегать,все равно.
и долетит, и встретит, и ватник не поможет..
не понимайте буквально.. 
а при том, что про энегрию только вы ляпнули,не подумав.. она как раз не при чем..
Серьезно?
И из Марголина на 300м человека можно убить?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии