И из Марголина на 300м человека можно убить?
а пр чем тут марголин?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии
И из Марголина на 300м человека можно убить?
а пр чем тут марголин?
Получается, ПП - это регресс в области производства.
В плане технологии безусловно.
В большинстве ПП- свободный затвор, т.е. болван, запирающий патрон в патроннике.
Причем в большинстве случаев огонь ведется с заднего шептала, при открытом затворе.
Конструкция примитивнейшая, что лучшие образцы вроде СТЭНа и М3/М3А1 доказали.
а пр чем тут марголин?
Мы же про энергию патрона говорим, Вы только что утверждали, что она не важна.
Следовательно 22LR из Марголина на дистанции в 300м должен убивать не хуже 7,62 х 25 и 7,62 х 39.
Вы только что утверждали, что она не важна
где я написал такую глупость?
не приписывайте мне свои измышлизмы..
Которую во времена ПМВ производили в условиях, котрые иначе как "сарай" не назовешь.
На прекрасных заводах, оснащенных импортным (французским) оборудованием.
И специалисты, а не фабзайцы.
где я написал такую глупость?
132 пост, вот цитата:
а при том, что про энегрию только вы ляпнули,не подумав..
она как раз не при чем..
а при том, что про энегрию только вы ляпнули,не подумав..
она как раз не при чем..
конечно, не при чем- вернемся к первому вашему посту?
То есть РПК попозже и Льюис с Мадсеном пораньше - это как бы от бедности?
РПК- реальный дрэк.
Вот РПД, который был перед ним, нормальный пулемет.
Кстати у вьетнамцев и китайцев РПК на вооружении нет, а РПД есть.
конечно, не при чем- вернемся к первому вашему посту?
Давайте вернемся.
вернулись.
парадокс написал(а):
зато ппш почти 300.Вот только не надо ля-ля!.
У ТТ-шного патрона энергия в 4 раза меньше, чем у 7,62 х 39 или 7,92 х 33.
итак- энергия у ппш и вправду меньше.
чем она может помешать убить на 300 метров, однако..?
да, с ценой мы разобрались?
итак- энергия у ппш и вправду меньше. чем она может помешать убить на 300 метров, однако..?
Я думаю не убьет.
Я думаю не убьет
так иногда думать- это лишнее.
надо просто читать и считать...
так иногда думать- это лишнее. надо просто читать и считать...
надо просто читать и считать...
Тогда и 9 х 19 должен убивать на такой дистанции.
И где тогда преимущество ППШ перед МР- 40?
Тогда и 9 х 19 должен убивать на такой дистанции.
ну, во первых- на чем основан столь безаппеляционный вывод?
опять только на энергии при вылете из ствола?
во вторых- таки убивает и он.
но вот куча уже позорная- и потери энергии существенно выше.
И где тогда преимущество ППШ перед МР- 40?
в точности и в более сильной пуле- на таком расстоянии.
Энергия у них примерно одинаковая.
Скорость, блин, примерно тоже одинаковая.
Обе не остроконечные, у 7,62 х 25 поперечная нагрузка выше, должна лететь точнее. Но масса меньше, поэтому энергию должна терять быстрее, чем 9 х 19.
поэтому энергию должна
повторяю- не надо думать, кто что должен- просто читайте.
и кстати- если
Энергия у них примерно одинаковая
что верно- на срезе ствола,
и
масса меньше
что тоже верно- то
Скорость, блин, примерно тоже одинаковая
не может быть...
не может быть...
7,62 х 25
57-Н-134С СССР 5,5г 430м/с 508 Дж армейский вариант, пуля со стальным сердечником (выпуск после 1951 года)
Добавляю чеха
7.62-Pi S&B, Чехословакия 5,5г 480м/с 634Дж Чехословацкий боевой патрон для ПП
9 х 19
2Z ball Radway Green, Англия 7,45г 427м/с 679Дж армейский, для ПП Sterling
Попенкер.
Жутко сильных преимуществ у 7,62 х 25 не видно.
Отредактировано krapper (2011-02-16 20:52:13)
, Англия
как вас по странам и временам вечно колбасит-то... +Р+ еще мощнее.
ищите оригинал.. и там и там- 40х годов..
как вас по странам и временам вечно колбасит-то... +Р+ еще мощнее. ищите оригинал.. и там и там- 40х годов..
Дык я и советский послевоенный взял.
А что это Вас так эти цифры смущают?
Попенкер человек умный, написал для ПП эффективную дальность 200м.
А Вы мегаломан видимо? Хочется 300...
Хочется 300...
мне как раз ничего не хочется- я просто читаю наставление ПСД.
а потом стреляю...
Дык я и советский послевоенный взял.
советский как раз не сильно отличается.
а вот парабеллум - весьма.
для ПП Sterling
Это ж специальный,для ПП.
Это ж специальный,для ПП.
Ну и что? Сейчас чеха поставлю для ПП.
мне как раз ничего не хочется- я просто читаю наставление ПСД. а потом стреляю...
Ух ты!
[реклама вместо картинки]
Отредактировано krapper (2011-02-16 20:59:27)
Ну и что?
А были ли такие в ВОВ?
А были ли такие в ВОВ?
А пропорция сохранится по- любому.
Больше пороха в гильзу не впихнешь.
В войну качество пороха могло быть только хуже, т.е. пропорция была примерно такая же.
Достаточно похожие патроны в принципе, по характеристикам, тем более, что 9 х 19 это 7,65 х 21 переделанный под пулю большего калибра.
пропорция сохранится по- любому.
а пропорция по памяти следующая- начальная скорость у ппш- 500, а у мп примерно 340-380.
Ух ты
а мишенькой на 300 метров автоматическим огнем- не богаты?
а пропорция по памяти следующая- начальная скорость у ппш- 500, а у мп примерно 340-380.
Даже у чеха, патрона здорово заряженного, скорость 480 м/с., до 500 не дотягивает.
Т.е. скорость больше на 25%. Я бы не назвал это одуренным преимуществом.
Так, до 200м дальности еще может быть, а на 300- будет падать также как и люгер.
а мишенькой на 300 метров автоматическим огнем- не богаты?
У нас автоматический огонь вне закона.
Да и на 300м не из АКМС надо стрелять.
не дотягивает.
489.
http://www.fire-arms.ru/rossiya-pistole … oriya.html
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии