Нельзя было оставить без внимания и пробивное действие 7,62-мм и 9-мм пуль. На дистанции 50 м германские пули со свинцовым сердечником не смогли пробить стальную незакалённую пластину толщиной 2 мм, оставив на ней только глубокие кратеры. Пули со свинцовым сердечником, выпущенные из ППШ-41 легко пробили эту пластину и стоявшую за ней на расстоянии 10 см сосновую доску толщиной 40 мм
http://www.gewehr.ru/2007/03/09/ppsh_41_vs_mp_40.html
это для разминки..
Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии
Сообщений 211 страница 240 из 498
Поделиться2112011-02-17 16:51:10
Поделиться2122011-02-17 16:52:51
какой- не подскажете?
РПК.
Поделиться2132011-02-17 16:53:59
Вот хочется знать откуда такая уверенность?
А патамушта я знаю!
Разница длины стволов в диаметрах 35 против 28
Итак, длинна стволов в калибрах 35 и 28.
Т.е. разница составляет 25%.
Четверть!
Вы считаете это не существенным для пистолетного патрона?
Все остальные цифры, про которые Вы говорили, я надеюсь, сможете привести?
Да мне это все не надо - я это давно уже прошел.
Хотите ликвидировать свою безграмотность, ищите, анализируйте, думайте...
А где искать я уже подсказал.
Разница диаметров пуль 9- 7,62= 1,38мм. Тоже отнюдь не глобально
Вы математику проходили в школе?
А геометрию?
Ваше "не глобально" выливается в сорок процентов разницы поперечного сечения!!!
По научному это называется - мидель.
И вот с энтим миделем, договориться труднее всего, т.к. площадь к диметру считается с квадратичной зависимостью.
А ведь еще там присутствует чистая аэродинамика - удлиннение пули тоже не последний фактор.
Поделиться2142011-02-17 16:54:39
РПК
в 41м?
вы вообще такую вещь, как календарь- когда последний раз видели?
Поделиться2152011-02-17 16:56:16
РПК
Тогда уж АВТ,или АВС, сойдут с большой натяжкой...
Поделиться2162011-02-17 16:57:04
Он чуть-чуть тяжелее МП. Который, в свою очередь, чуть-чуть тяжелее Суоми. И - вдвое легче ДП, который на треть легче МГ. Примерно так.
Без магазина?
Поделиться2172011-02-17 17:00:03
Без магазина?
Без него МПха тяжелее ППШ.
Поделиться2182011-02-17 17:07:34
Нельзя было оставить без внимания и пробивное действие 7,62-мм и 9-мм пуль. На дистанции 50 м германские пули со свинцовым сердечником не смогли пробить стальную незакалённую пластину толщиной 2 мм, оставив на ней только глубокие кратеры. Пули со свинцовым сердечником, выпущенные из ППШ-41 легко пробили эту пластину и стоявшую за ней на расстоянии 10 см сосновую доску толщиной 40 ммhttp://www.gewehr.ru/2007/03/09/ppsh_41_vs_mp_40.html это для разминки..
Есть лекарство от этого.
В этом же абзаце.
По причине низкой пробивной способности пули 08 со свинцовым сердечником, начиная с середины 1941 года немцы перешли к выпуску пуль 08МЕ с мягким стальным сердечником. Серийный выпуск отечественных пистолетных пуль 7,62 Пст со стальным сердечником был освоен только к 1953 году.
Поделиться2192011-02-17 17:09:36
Есть лекарство от этого.
В этом же абзаце.
а в данном случае я мп не обсуждаю.
Поделиться2202011-02-17 17:12:43
Без него МПха тяжелее ППШ.
На сколько грамм?
Поделиться2212011-02-17 17:14:40
в 41м? вы вообще такую вещь, как календарь- когда последний раз видели?
А где я писал про 1941г., сравнивая вес ППШ с ручным пулеметом?
Поделиться2222011-02-17 17:15:52
Итак, длинна стволов в калибрах 35 и 28.Т.е. разница составляет 25%.Четверть!Вы считаете это не существенным для пистолетного патрона?
Безусловно.
Поделиться2232011-02-17 17:16:15
А где я писал про 1941г., сравнивая вес ППШ с ручным пулеметом?
ааа.то есть ппш плох тем, что через 20 лет придумали что-то полегче?
Поделиться2242011-02-17 17:17:56
Ваше "не глобально" выливается в сорок процентов разницы поперечного сечения!!!По научному это называется - мидель.
Назовите мне эти 40%, плз.
Хочу цифру увидеть.
Поделиться2252011-02-17 17:19:59
Да мне это все не надо - я это давно уже прошел.Хотите ликвидировать свою безграмотность, ищите, анализируйте, думайте...А где искать я уже подсказал.
Вот про безграмотность Вы бы лучше помолчали, могу грубостью ответить.
А если ссылку на пропагандируемые Вами цифрны дать не способны, так и напишите.
Отредактировано krapper (2011-02-17 17:20:16)
Поделиться2262011-02-17 17:20:08
Назовите мне эти 40%, плз.
имхо,товарищ погорячился- 30 % всего
Поделиться2272011-02-17 17:23:33
имхо,товарищ погорячился- 30 % всего
28,5714 в периоде.
Отредактировано krapper (2011-02-17 18:19:13)
Поделиться2282011-02-17 17:24:47
а в данном случае я мп не обсуждаю.
Злой Вы...
Поделиться2292011-02-17 17:25:15
Но как человеку верить, если он врет?
ну, вы ж врете не переставая- и ничего...
Поделиться2302011-02-17 17:27:39
На сколько грамм?
850-900 примерно. Чуть меньше килограмма. ППШ с бубном чуть тяжелее МП с полной коробкой, ППШ с рогом легче МП с коробкой на полкило минимум.
Поделиться2312011-02-17 17:37:25
850-900 примерно. Чуть меньше килограмма. ППШ с бубном чуть тяжелее МП с полной коробкой, ППШ с рогом легче МП с коробкой на полкило минимум.
Вроде бы 4,030 против 4,5 кг с пустыми магазинами.
Поделиться2322011-02-17 17:38:23
ну, вы ж врете не переставая- и ничего.
Я в жизни не врал, в отличие от Вас.
Мог ошибаться, это другое дело.
Поделиться2332011-02-17 17:40:46
а зачем целиться по куче?
кто вас так учил?
Меня-то как раз учили стрелять правильно. Это Вы напостили про батальонную колонну.
вот здесь есть кое-что, если вам интересно-
Именно! Андрей Юрьевич,похоже,что для Вас важен сам факт наличия спора,а не его тема. Тут никто не сказал,что ППШ хреновое оружие,но вот вовсе не для гарантированного поражения очередями целе на 300 м. Везде эта дистанция указана как максимальная,Вы же,ничтоже сумняшеся,подаёте её как нормальную,хотя все ПП того времени,от которых ППШ вовсе не отличается по эффективности на порядки-так,по некоторым параметрам какие-то превосходит,каким-то уступает предназначены и,по воспоминаниям тех "пользователей" так и использовались,преимущественно от 200м и ближе. По Вашей ссылке человек описывает свои ощущения от ППШ послевоенного выпуска,что согласитесь,немного отличается. К тому же он там вовсе не стреляет на 300м очередями. Да и патрон использует вовсе не советский,да ещё и военного выпуска. В НСД указаны 4 патрона на ростовую и 6 на перемещаюся-в полигонных условиях,короткими очередями. При таком темпе стрельбы,длину очереди слабоподготовленным стрелком(о которых я и писал,и которых было подавляющее большинство) весьма и весьма затруднительно,тем более в бою.
конкретно на 300 метров я вас грохну с одного рожка- хоть одиночными, хоть автоматическим- будете вы стоять или бегать,все равно.
Далеко не факт. Да и не слишком ли большая цена -вывалить весь магазин на одного человека при отражении атаки,снарядить который(я о дисковом) во время боя будет делом весьма проблематичным,практически невозможным. В комплекте к автомату идёт 2 "родных" магазина,с "позаимствованным" диском слишком большой шанс остаться безоружным.
Теперь представьте ширину нейтральной полосы-редко меньше километра,как правило-больше. С началом атаки пулемётчики(станкачи) вполне эффективно начинают работать с 1 км,начиная с 800м начинают,а с 600м уже достаточно уверенно работают винты. И только вооружённые ППШ бойцы сидят и сопят в тряпку,практически не участвуя в бою до последних 200м. При массовости вооружения л\с автоматами(РККА-единственная армия такого типа) неучастие большого количества стрелков во время большей части боя,не слишком-ли нездорово?
Поделиться2342011-02-17 17:45:33
Везде эта дистанция указана как максимальная
максимальная для ппш указана 500.
Это Вы напостили про батальонную колонну.
в любом наставлении огонь по групповой целе начинется раньше, чем по одиночной.
Поделиться2352011-02-17 17:46:28
В НСД указаны 4 патрона на ростовую и 6 на перемещаюся-в полигонных условиях,короткими очередями
это рази не гарантированное уничтожение?
Поделиться2362011-02-17 17:47:07
длину очереди слабоподготовленным стрелком
можно и из пк на 10 метров промазать
Поделиться2372011-02-17 17:48:02
28,5714 в периоде
39,5% вообще-то, если это все еще про площадь миделя
Поделиться2382011-02-17 17:48:21
началом атаки пулемётчики(станкачи) вполне эффективно начинают работать с 1 км,
это которые слабо подготовлены? или все неумехи только с ппш?
Поделиться2392011-02-17 17:48:54
Вроде бы 4,030 против 4,5 кг с пустыми магазинами.
3 600 у ППШ против 4 050 у МП - это пустые. С бубном ППШ естно тяжелее, но с рогом - существенно легче МП, 4300 против 4900; ППШ бубном 5300-5500, бубны разные были. Кстати, снаряженный рог ППШ легче снаряженной коробки к МП при большей ёмкости. Не в последнюю очередь потому, что 9 Para тяжелее 7,62 ТТ.
Поделиться2402011-02-17 17:51:27
3 600 у ППШ против 4 050 у МП - это пустые. С бубном ППШ естно тяжелее, но с рогом - существенно легче МП, 4300 против 4900; ППШ бубном 5300-5500, бубны разные были. Кстати, снаряженный рог ППШ легче снаряженной коробки к МП при большей ёмкости. Не в последнюю очередь потому, что 9 Para тяжелее 7,62 ТТ.
3600- ППШ без магазина.
4050- МР-40 с магазином без патронов.
С рожком МР- 40 4700, ППШ- 4300. Но ППШ с рожком- нонсенс при таком темпе стрельбы.
Отредактировано krapper (2011-02-17 17:54:06)