Ironic написал(а):
39,5% вообще-то, если это все еще про площадь миделя
А расчет можете показать?
Может я где-то ошибся?
Воспоминания Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии
Сообщений 241 страница 270 из 498
Поделиться2412011-02-17 17:55:13
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться2422011-02-17 17:58:16
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
krapper написал(а):
3600- ППШ без магазина.
http://world.guns.ru/smg/rus/pca-41-r.html
krapper написал(а):
4050- МР-40 с магазином без патронов.
http://world.guns.ru/smg/de/mp3-mp40-r.html
krapper написал(а):
Но ППШ с рожком- нонсенс при таком темпе стрельбы
У него переводчик огня есть. В отличие от МПхи.
Поделиться2432011-02-17 18:00:51
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
AllBiBek написал(а):
krapper написал(а):3600- ППШ без магазина.http://world.guns.ru/smg/rus/pca-41-r.htmlkrapper написал(а):4050- МР-40 с магазином без патронов.http://world.guns.ru/smg/de/mp3-mp40-r.html
Так я из Попенкера и брал цифры.
Поделиться2442011-02-17 18:02:00
парадокс написал(а):
максимальная для ппш указана 500.
В НСД?
парадокс написал(а):
то рази не гарантированное уничтожение
Бумаги-да. В реале-вовсе нет.
парадокс написал(а):
можно и из пк на 10 метров промазать
"Можно Машку за ляжку,и козу на возу" Всё может быть в реале,тем более в бою. Вы упорно желаете выставить ППШ как нечто "не имеющее аналогов" в своём классе.
по-Вашему выходит,что ППШ чуть не сравним с винтовкой по своей эффективности. Только почему-то весь мир пошёл по пути развития пулемётов и оружия под промежуточный патрон,отвергнув развитие ПП для армии как заведомо бесперспективный путь.
парадокс написал(а):
или все неумехи только в ппш?
Увы. Как это не прискорбно,но именно из неумех и состояла пехота в КА по целому ряду причин. Причин,как правило,весьма обьективных и весьма печальных.
Поделиться2452011-02-17 18:02:16
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
AllBiBek написал(а):
У него переводчик огня есть. В отличие от МПхи.
Одиночными из винтовки лучше стрелять, ее, в отличие от ППШ удобно в руках держать. 
Поделиться2462011-02-17 18:03:03
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Но ППШ с рожком- нонсенс при таком темпе стрельбы.
никакого нонсенса.
троечка отсекается легко.
Поделиться2472011-02-17 18:03:58
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
А расчет можете показать?
Да я как-то по-старинке, одну площадь поделил на вторую, и получил 1,395
Поделиться2482011-02-17 18:04:16
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
по-Вашему выходит,что ППШ чуть не сравним с винтовкой по своей эффективности
где ж я такое написал то?
он благодаря патрону чуть дальше работает, чем мп- только и всего.
Поделиться2492011-02-17 18:07:49
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 43 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
krapper написал(а):
ее, в отличие от ППШ удобно в руках держать
ППД еще более неудобен, несмотря на переднюю ложу. ППШ с рогом в руках вполне себе сидит, как и ППС. В отличие от МП с ее голым стволом. Из ППШ с бубном с земли стрелять всяко удобнее, чем из МП.
Поделиться2502011-02-17 18:08:11
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Да я как-то по-старинке, одну площадь поделил на вторую, и получил 1,395
Не, не так.
(63-45)/63=28 с копейками.
Поделиться2512011-02-17 18:09:25
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
AllBiBek написал(а):
Из ППШ с бубном с земли стрелять всяко удобнее, чем из МП.
А из БТР?
Поделиться2522011-02-17 18:10:01
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Ironic написал(а):
Да я как-то по-старинке, одну площадь поделил на вторую, и получил 1,395
чего то у меня тоже не получается..
какую на какую делили то?
может, мы в терминах путаемся?
ибо тт на 30% меньше, чем 9*19
а 9*19 на 40 % БОЛЬШЕ, ЧЕМ 7.62.
В ТАКОМ РАЗЕ ОБА ВЫРАЖЕНИЯ ВЕРНЫ.
Поделиться2532011-02-17 18:10:18
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
AllBiBek написал(а):
ППД еще более неудобен, несмотря на переднюю ложу. ППШ с рогом в руках вполне себе сидит, как и ППС.
ППС- гутная конструкция, талантливая.
Поделиться2542011-02-17 18:11:13
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
Всё может быть в реале,тем более в бою. Вы упорно желаете выставить ППШ как нечто "не имеющее аналогов" в своём классе.
И ГДЕ Я ТАКОЕ НАПИСАЛ?
Поделиться2552011-02-17 18:11:58
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
ППС- гутная конструкция, талантливая.
сразу видно- вы из него не стреляли.
конструкция хороша только тем что дешева и проста.
Поделиться2562011-02-17 18:12:36
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
В ТАКОМ РАЗЕ ОБА ВЫРАЖЕНИЯ ВЕРНЫ.
Ну да, правильно.
А мы копья ломаем.
227 пост отредактировал, Jinn-у приношу извинения.
Отредактировано krapper (2011-02-17 18:20:37)
Поделиться2572011-02-17 18:12:52
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
отвергнув развитие ПП для армии как заведомо бесперспективный путь.
а это и тогда не было тайной.
решение вынужденное.
Поделиться2582011-02-17 18:13:50
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
Не, не так.
Ну да, это как с НДС
Поделиться2592011-02-17 18:22:16
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
сразу видно- вы из него не стреляли. конструкция хороша только тем что дешева и проста.
Если Вы про клевок автомата при холостом спуске затвора, то на стрельбу это не влияет, там предварительный накол капсюля.
В Узи точно так же.
Отредактировано krapper (2011-02-17 18:23:27)
Поделиться2602011-02-17 18:22:37
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Ну да, это как с НДС
Хуже.
Поделиться2612011-02-17 18:24:42
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Если Вы про клевок автомата при холостом спуске затвора
и при нехолостом тоже.
и про дохлость консрукции тоже.
и про отсутствие одиночного.
машинка конструктивно гениальная- но для стрелка так себе.
разве что легкая.
Поделиться2622011-02-17 18:27:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
и при нехолостом тоже. и про дохлость консрукции тоже. и про отсутствие одиночного. машинка конструктивно гениальная- но для стрелка так себе. разве что легкая.
Нее, там все нормально.
Складной приклад, нормальный предохранитель, нормальный темп стрельбы, нормальный магазин.
И кучность выше, чем у ППШ.
Поделиться2632011-02-17 18:30:40
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
И кучность выше, чем у ППШ
согласно нсд.
и то практически одинаковая.
реально из неустойчивых положений с рук очередью- много хуже.
лежа- такая же.
Поделиться2642011-02-17 18:34:45
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
реально из неустойчивых положений с рук очередью- много хуже.
Ну он легче монструозного ППШ, тут уж надо практиковаться.
Зато хват удобнее, чем у ППШ.
Поделиться2652011-02-17 18:36:05
парадокс написал(а):
где ж я такое написал то?
я про Ваши 500м.
парадокс написал(а):
он благодаря патрону чуть дальше работает, чем мп- только и всего.
Не на 50% же.
Из АК-74,несмотря на гораздо большую дальность прямого выстрела( а именно ей и определяется реальное положение целей в бою,и никак иначе не бывает),устойчивое поражение целей в реале начинается с 400-450м,дальше только "для особо мастерски владеющих". А Вы упорно про 300 очередями для ППШ. Сами попробуйте на 300м очередями,да и выложите. Только честно.
Поделиться2662011-02-17 18:36:50
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Ну он легче монструозного ППШ
если вы обратите внимание- я стою с обоими на фото.
так вот- для стрельбы это только недостаток
Поделиться2672011-02-17 18:38:47
парадокс написал(а):
И ГДЕ Я ТАКОЕ НАПИСАЛ?
А это та,.где "очередями с 300м легко". Хотя везде и у всех "легко"-это до 200м. Прирост характеристики в 50%-это разве не "не имеющее аналогов"? 
Поделиться2682011-02-17 18:41:06
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
если вы обратите внимание- я стою с обоими на фото. так вот- для стрельбы это только недостаток
Военное оружие всегда компромисс.
Для стрельбы хороша бенчрестовая винтовка, но вот воевать с ней хреново.
ППС отвечает всем требованиям к ПП, а ППШ- выблядок какой- то.
Поделиться2692011-02-17 18:41:31
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
парадокс написал(а):
ибо
Да, именно так.
Поделиться2702011-02-17 18:43:37
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
я про Ваши 500м.
это МАКСИМАЛЬНАЯ дистанция.
как у ак- километр.
vadja2 написал(а):
Прирост характеристики в 50%-это разве не "не имеющее аналогов"?
просто патрон такой.
krapper написал(а):
ППС отвечает всем требованиям к ПП
только его можно согнуть руками и приклад в рукопашной непригоден.