Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Российский танк отказался ломаться :)


Российский танк отказался ломаться :)

Сообщений 781 страница 810 из 865

781

krapper написал(а):

МО РФ?

Нет, теперь же и они не хотят :rofl: , вчера посмотрел передачу, так там показали завод, пустые конвееры, руководство в обломе, слесарю, у которого интервью брали расстроен, говорит, посоветовали искать нову работу, заказов нету, Т-90 армия больше не спешит покупать.

782

Sensemann написал(а):

Т-90 армия больше не спешит покупать.

Тоже украинские закупать начнут? ;)

783

Sensemann написал(а):

вчера посмотрел передачу, так там показали завод, пустые конвееры, руководство в обломе, слесарю, у которого интервью брали расстроен, говорит, посоветовали искать нову работу, заказов нету, Т-90 армия больше не спешит покупать

оне krapperа послушали. :D И теперь лихорадочно испытывают Т 95 :D

784

DARNE написал(а):

лихорадочно испытывают

То-то я и гляжу-взаправду не по детски лихорадит. Такими темпами скоро даже стрелковку у "потенциального врага" закупать начнёте...

785

Гражданская оборонка
Останки советского ВПК не спасет даже масштабное финансирование

На той неделе произошло событие, заставившее в очередной раз усомниться в стабильности единственного, казалось бы, непоколебимого государственного сегмента — российской "оборонки". Главком Сухопутных войск Александр Постников крайне нелестно отозвался о российской технике. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", — заявил он. Затем он пояснил, что, например, российский танк Т-90 "на самом деле является семнадцатой модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года.

При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", — добавил он.

Немецкий основной боевой танк "Леопард 2", упомянутый Постниковым, выпускается в Германии с 1979 года. За это время машина прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6. С 2012 года ожидается начало серийного производства следующей версии — 2A7+. При этом стоимость немецких танков колеблется в диапазоне от 5 до 10 млн долларов (143,5–287 млн рублей) в зависимости от комплектации и требований заказчика. Каким образом главком Сухопутных войск намерен приобрести три "Леопарда" на 118 млн рублей, непонятно.

Тем не менее военные, которые не довольны отечественным ВПК, не так уж и не правы. Огромные деньги, выделенные на масштабные "национальные" проекты типа той же ГЛОНАСС, успешно освоили и потратили, а сколь-нибудь внятный результат так и не был достигнут. Да, мы поставляем огромное количество оружия Индии и Венесуэле. Но, по сути,

никакой кардинально новой техники, которую можно было бы противопоставить разработкам в этой области ведущих стран, у нас уже очень давно не появлялось.

И это несмотря на гигантские бюджеты, которые ежегодно "отъедает" "оборонка".

Согласно государственной программе вооружений (ГПВ) до 2020 года в течение 10 лет на гособоронзаказ предполагалось выделить 13 триллионов рублей. Однако потом чиновники из Минобороны ответили, что для качественного выполнения программы денег понадобится втрое больше. Представитель ведомства, генерал-лейтенант Олег Фролов, во время слушаний в Госдуме прямо заявил: "Если исходить из выделенного лимита в 13 трлн рублей, то мы сможем выполнить решения руководства страны по поддержанию стратегических ядерных сил на должном уровне, а также будем вкладывать средства в ПВО и развитие авиации. Но, к сожалению, в данном лимите останутся недофинансированными Сухопутные войска, и доля современных вооружений в них будет невысока". После этого Фролов уточнил, что с учетом потребностей в переоснащении Сухопутных войск выделенная сумма должна быть увеличена до 28 трлн рублей. А если к этому добавить потребности судостроения и космической группировки, — до 36 трлн. Понятно, что Сухопутные войска должны снабжаться в основном силами страны. Покупать вооружение и военную технику за рубежом в массовом порядке — значит нанести ущерб имиджу России на мировом рынке. К тому же

это поставит Вооруженные силы в серьезную зависимость от иностранных компаний, которые в случае какого-либо конфликта, в том числе политического, могут прервать поставки или прекратить их вовсе.

В итоге руководство страны откликнулось на серьезный рост запросов военного ведомства. В сентябре 2010 года вице-премьер Сергей Иванов сообщил, что в ближайшие 10 лет на реализацию госпрограммы вооружений предполагается израсходовать 22 трлн рублей, 19 трлн из которых пойдут на нужды Минобороны, а остальные 2,5–3 трлн — на финансирование других силовых ведомств. Несколько позже, в декабре прошлого года, Владимир Путин, комментируя затраты на гособоронзаказ, сказал, что ему "даже страшно произносить эту цифру". Однако уже сейчас ясно, что ГПВ не будет выполнена до конца. По нескольким причинам.

Начнем с того, что примерно треть, если не больше, предприятий ВПК фактически являются банкротами. По словам генерал-майора Владимира Дворкина, одного из российских военных экспертов, "более 70 процентов технологий, обеспечивающих выпуск военной продукции, морально и физически устарели. Более половины станочного парка изношены на 100 процентов. Средний возраст работающих на предприятиях ВПК — более 50 лет, а сотрудников оборонных НИИ приближается к 60 годам". Становится ясно, что

на советском наследии далеко уже не уедешь. Нужно строить и развивать что-то кардинально новое, но долгоиграющие схемы наше правительство обычно даже не рассматривает.

Возраст предприятий и степень изношенности оборудования непосредственно сказываются на качестве конечного продукта. В конце февраля 2011 года директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев в интервью газете "Коммерсант" рассказал, что заказчики предъявляют много претензий к поставленной военной технике. "Еще во времена СССР недооценивалась очень важная составляющая нашей деятельности — ремонт техники, модернизация, поставка запчастей, инструментов и принадлежностей. Мы это, к сожалению, унаследовали, и преодолеть это наследие оказалось не так просто", — пояснил он.

Но, пожалуй, главной проблемой российской оборонной промышленности является пресловутая коррупция. Механизм работы "оборонки" по госзаказам, с его режимом секретности и полным отсутствием какой бы то ни было внятности и прозрачности, открывает гигантский простор для "распильных" схем. В качестве примера можно вспомнить уже ставшую притчей во языцех неудачу с запуском трех спутников ГЛОНАСС. Когда начали выяснять, где, собственно, страховка, вразумительного ответа никто дать так и не смог.

Тогда Анатолий Перминов, глава Роскосмоса заявил, что "спутники были застрахованы частично, поэтому часть средств может быть возвращена". При этом он в туманных выражениях подчеркнул, что все в порядке, просто понадобится некоторое время для возмещения ущерба. Однако нельзя не принимать во внимание тот факт, что страховались эти запуски в никому не известной компании с уставным капиталом 90 миллионов рублей, в числе управленцев которой совершенно случайно оказались многочисленные родственники руководителей Роскосмоса. Примеров ошеломляющих размеров коррупции в оборонных отраслях можно привести множество.

Ясно, что "оборонка" "освоит" любые средства, но это не повлияет на объем и качество производимого оружия.

Более того, у высшего руководства не существует ясного представления о том, какое именно оружие и в каком количестве нужно России. Некоторые заявления, сделанные по этому поводу на самом высоком уровне, просто спорны. Например, в сентябре 2010 года президент Медведев снова сел на своего любимого наноконька. Он потребовал превратить российскую "оборонку" в "главный источник инноваций" по примеру США.

Мысль о том, что военный сектор экономики можно сделать "локомотивом модернизации", пришла в светлую голову Дмитрия Анатольевича, скорее всего, после знакомства с работой такого американского учреждения, как Управление по исследованию перспективных оборонных проектов. Эта контора была основана в 1958 году после успешного запуска в СССР искусственного спутника. Ее главная задача — поддержание американского научно-технического лидерства в ряде наиболее перспективных областей. На деле работа выглядит следующим образом. Управление отбирает наиболее интересные и нестандартные идеи, какими бы фантастическими они ни казались, и доводит их до ума. А там уже появляются и инвесторы, и заказчики. Правда, есть один момент. Годовой бюджет управления составляет 3,2 млрд долларов. Сумма, по сравнению с военным бюджетом США, смешная — всего на оборону в 2011 финансовом году Америка потратит более 730 млрд долларов.

Складывается довольно безрадостная ситуация.

Старые советские оборонные предприятия потихоньку догнивают, и реконструировать их никто не собирается. Производить вооружение нормального качества они скоро не смогут, а то и вовсе встанут.

Чтобы строить новые заводы или оборудовать старые, необходимы идеи и деньги. С идеями у нас прекрасно, но до их "реализации" дело, как правило, не доходит — выделенные деньги в 99 процентах случаев просто воруют. Получается "российская инвестиционная лента Мебиуса" — деньги вроде как есть, но выделяются они на довольно сомнительные проекты, и можно считать, что их уже нет. Остается надеяться, что Минобороны задумается над реальными перспективами до появления реального противника.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D81F8BCBA663

786

DARNE написал(а):

ссылочкой как обычно не порадуете

http://answers.yahoo.com/question/index … 649AAgWUbJ

787

vadja2 написал(а):

То-то я и гляжу-взаправду не по детски лихорадит. Такими темпами скоро даже стрелковку у "потенциального врага" закупать начнёте...

Можем продать Таворы, Негевы. :)

788

ScrewDriver написал(а):

Останки советского ВПК не спасет даже масштабное финансирование

Ага. Их без Лаврентия Павловича Берии работать быстро, качественно, экономично не заставишь.

789

vadja2 написал(а):

Такими темпами скоро даже стрелковку у "потенциального врага" закупать начнёте...

Уже начали... несколько лет как... пистолеты "Глок", снайперки "Сако"... А у своих зачем покупать и их развитие финансировать - от них отката хрен дождёшься... да и на западе косо посмотрят...

790

Всеволод написал(а):

Их без Лаврентия Павловича Берии работать быстро, качественно, экономично не заставишь.

Таки да.
Их,т.е. РУКОВОДИТЕЛЕЙ оборонки ,без ЛПБ,т.е. массовых расстрелов/посадок/конфискаций , уже НЕ заставишь работать.
Как и тех,кто выше.
Так шо...сливаем воду...

791

air 100 написал(а):

Так шо...сливаем воду...

Да. Система оборонной промышленности построена под стимулирование наганом и премиями с барского плеча в условиях жесткого планирования экономики. И перестраиваться не хочет и не может. Хотя... В начала 90-х, когда рухнул госзаказ, неожиданно выяснилось, что наши заводы умеют производить оружие для людей. Сколько тогда появилось моделей гражданского оружия на рынке. Могут же. Но это когда перед глазами не маячит сладкое корыто с госзаказом.

792

Всеволод написал(а):

Но это когда перед глазами не маячит сладкое корыто с госзаказом.

Не совсем так.
Это когда за спиной не маячит "стенка" или нары за распил бюджета и элементарное воровство.
БЕЗНАКАЗАННОСТЬ всяческих ворюг губит промышленность,причем не только ВПКашную.
Короче,насквозь коррумпированное общество и современная промышленность-НЕСОВМЕСТИМЫ.
Совсем.
Что мы и наблюдаем.

793

ScrewDriver написал(а):

Затем он пояснил, что, например, российский танк Т-90 "на самом деле является семнадцатой модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года.

Для начала. каспаров.ру это серьезно. всмысле серьезное заболевание клиента. :D

Этот Александр Постников  Лео2А6 с каким именно Т-90 сравнивает? С тем, что выпуска начала 90х, с Т-90А или может Т-90М, который только испытания проходит? Так у них у всех и уровень защищенности и номенклатура снарядов разные.  По хорошему начальник Постникова должен, после таких заявлений, рассмотреть бы соответствие своего подчиненного занимаемой должности. Так как  подчинённый не знаком ни с ТТХ российских танков, ни с ценой на них, ни с элементарными основами этики должностного лица.  Кто-нибудь может представить что б американский главком сухопутных сил (или кто там у них) сказал: "Абрамс - отстой"?  Кстати он бы имел на это больше оснований.
Теперь о танках. Леопард-2 (за вычетом идиотской подвески) вообще один из самых приятных танков НАТО. И как любой из них абсолютно не годится для эксплуатации в наших ВС. Не говоря уж о том что нам в лучшем случае продадут б/у Леопард-1. И то сомнительно.
90-й во многих отношениях не идеален. Удельная мощность ниже чем у наших же предыдущих ОБТ. МТО компактно, но ограничивает подвижность машины (сравнительно с гидрообьёмными трансмиссиями танков потенциальных друзей).
Вот только следует помнить и о чудовищном весе иностранных машин, сводящем на нет все их возможные преимущества в подвижности.
Можно рассказать о броне и огневой мощи, но для того есть масса профильных сайтов. Читайте и поймете, что такнки как минимум сопоставимы.
О чем говорит примерно одинаковая их цена на мировом рынке. (Леопард 2 дороже. About 3.5 million dollars, a third less than an M1A1.
это цена трехгодичной давности на Леопард старой модификации).  И еще. конструкция начала 60-х" т-90 предусматривает 3 человека экипаж и автоматизированную подачу снаряда, а самый свежий леопард2 до сих пор таскает с собой 3 человека экипажа + раба заряжающего пушку :)
Я не расхваливаю Т 90. у него много проблем и я вполне согласен что Т 90 - вчерашний день. Но я не согласен сравнивать Т 90 ,
который реально существует и продается на мировом рынке с существующем всего в нескольких экземплярах Оплотом.

Отредактировано DARNE (2011-03-29 11:53:21)

794

air 100 написал(а):

Короче,насквозь коррумпированное общество и современная промышленность-НЕСОВМЕСТИМЫ.

С маленькой поправкой: государственная промышленность.

795

Всеволод написал(а):

С маленькой поправкой: государственная промышленность.

Гм...
Подозреваю,что и с частной промышленностью в ТАКОЙ стране-та же история.
Потому как,откаты/поборы/давление и т.п. ГОС.ЧИНОВНИКОВ - делает ЛЮБУЮ продукцию неконкурентноспособной...на мировых рынках,во всяком случае.

796

DARNE написал(а):

Но я не согласен сравнивать Т 90 ,который реально существует и продается на мировом рынке с существующем всего в нескольких экземплярах Оплотом.

Обидно, что не покупают реально существующий Т-90, а покупают Оплот. :)

Такие русские танки крутые, аж ховайся, а покупают украинские.

С чем это связано, ХЗ. :)

Отредактировано krapper (2011-03-29 12:33:16)

797

krapper написал(а):

Обидно, что не поекупают реально существующий Т-90, а покупают Оплот. :)

Такие русские танки крутые, аж ховайся, а покупают украинские.

Есть статистика покупок того и другого за 10-20 лет?
Не для спора,для информации.

798

air 100 написал(а):

Есть статистика покупок того и другого за 10-20 лет?Не для спора,для информации.

Украинских продано 320 в Пакистан и сейчас 200 в Тайланд.
Это те, которые новые, а не модернизированные Т-55- Т-72.

Исправил.

Отредактировано krapper (2011-03-29 13:01:19)

799

krapper написал(а):

Обидно, что не покупают реально существующий Т-90, а покупают Оплот.

krapper написал(а):

Украинских продано 700 в Пакистан

Поправте воротник. а то врать мешает :D про "Оплот"

Новые изделия предлагаемые ХКБМ

Основной танк Т-80УД  (Объект 478Б/478БЭ)

По условиям контракта, который оценивается в $650 млн., Украина обязалась в течение четырех лет поставить Исламабаду 320 танков и запчасти к ним, а также обучить персонал и обеспечить сервисное обслуживание техники.
Интерес пакистанских военных к украинским машинам возник в ходе выставки IDEX-95 в Объединенных Арабских Эмиратах, где новый, доселе никому не известный участник рынка "Укрспецэкспорт" продемонстрировал публике три танка. Летом 1996 года контракт был подписан. Почти сразу же Украина получила в виде предоплаты $68 млн.

Первая партия из 15 танков Т-80УД была доставлена в Пакистан в марте 1997 года, еще 35 танков были доставлены в середине того же года. Первая партия танков представляла из себя танки, произведенные заводу им. Малышева после развала Союза, но не доставленные заказчику. Всего Пакистану были оставлены по некоторым данным 145 танков Т-80УД «Объект 478Б» из запасов вороженных сил Украины и 175 новых машин со сварной башней «Объект 478БЭ».

175 машин этого типа поставлены в Пакистан (остальные 145 танков по контракту на 320 еди­ниц поставлялись из запасов ВСУ).

Основной танк Т-84  «Оплот» (Объект 478ДУ4 «Керн»).

Создан в 1994 г. на основе танка Т-80УД. Главным образом отличается от последнего увеличенной массой (48 т вместо 46 т), удлиненным, примерно на 10%, корпусом, сварной башней, двигателем 6ТД-2 объектной мощностью 1,2 тыс. л. с. вместо 6ТД-1 мощностью 1 тыс. л.с, большей скоростью, в том числе и задним ходом (75  и 35 км/ч.), наличием системы оп­тико-электронного подавления «Штора-1» или «Варта» и воо­ружением украинского производства (125-мм танковая пушка - пусковая установка КБА-3, пулеметы КТ-12,7 и КТ-7,62).

Комплекс управления огнем состоит из дневного прицела наводчика 1Г46М, тепловизионного прицела "Буран-Катрин-Э" (вариант комплектции), прицельно-наблюдательного комплекса командира ПНК-5, зенитного прицела ПЗУ-7, баллистического вычислителя ЛИО-В с датчиками входной информации, усовершенствованного стабилизатора 2Э42М, датчика измерения начальной скорости снаряда (вариант комплектации). Прицел командира имеет встроенный лазерный дальномер, обеспечивающий командиру возможность измерения дальности до цели независимо от наводчика, а также устройство ввода бокового упреждения. В целом на «Опоте» по сравнению с Т-80У, Т-80УД, Т-90 командир обладает лучшими возможностями по поиску и самостоятельному поражению целей в режиме ДУБЛЬ. Прицел ТКН-5 имеет встроенный лазерный дальномер и устройство ввода углов бокового упреждения (УВБУ).

Бронезащита танка «Оплот» обеспечивается современной сварно-катаной башней изготовленную с использованием передовой технологии и высококачественных материалов. В полостях башни размещен высокоэффективный ячеистый наполнитель. Крыша башни выполнена  цельноштампованной, что повысило ее жесткость,  обеспечена технологичность и стабильное качество в условиях серийного производства.

На башне и корпусе установлен комплекс универсальной динамической защиты нового поколения «НОЖ», обеспечивает танку повышенный уровень живучести на поле боя.

В последних разработках украинских танков конструкторы пошли на уменьшение боекомплекта ради увеличения безопасности танка с целью увеличения его живучести в случае пробития основной брони. На Т-80У, например, БК состоит из 45 выстрелов, размещенных в боевом отделении и отделении управления без дополнительной защиты. На Т-84 боекомплект уменьшен до 40 выстрелов, 28 из которых размещены в механизме заряжения, а остальные - в бронеотсеках в корпусе и башне.

В 2000 г. 10 машин были закуплены Министерством обороны Украины. В 2006 г. на приобретение новых танков «Оплот», наряду с продолжающейся модернизацией Т-64Б до стандарта БМ «Булат» выделены средства (статья 113 государственного бюджета на 2006 год).

Т80 уд не Т84"Оплот" но вам что понятия подменить? Все божья роса.

а вот как торгуют оружием. в самой демократичной и некорумпированной.
http://delo.ua/ukraine/ukraina-pereplat … pr-145360/

800

krapper написал(а):

Украинских продано 320 в Пакистан и сейчас 200 в Тайланд.
Это те, которые новые, а не модернизированные Т-55- Т-72.

Это за 20 лет?
А по Т-90 статистика есть?
Чтобы сравнить.
Потому как ,я не в курсе.

801

air 100 написал(а):

Гм...
Подозреваю,что и с частной промышленностью в ТАКОЙ стране-та же история.
Потому как,откаты/поборы/давление и т.п. ГОС.ЧИНОВНИКОВ - делает ЛЮБУЮ продукцию неконкурентноспособной...на мировых рынках,во всяком случае.

Да. Мы тут как раз недавно госконтракт сдали. Совместно с головной организацией и еще одной конторой. Так вот мы, как наивные идиоты, честно сделали две установки, представили КД на них (честную) и ТД (ну, почти честную). Коллеги же... не будем о грустном. В общем, убедился, что нормальному клиенту нужен работающий прибор, а государеву человеку нужен ворох бумаг для прикрытия задницы. Госзаказ и госпромышленность могут работать только под угрозой расстрела (слава т. Сталину).

802

DARNE написал(а):

Т80 уд не Т84"Оплот" но вам что понятия подменить?

Правильно.

Так в Пакистан продавались не Т- 80УД, а Т- 84.

Понятное дело, что Оплот лучше Т- 84.
Время идет, танк совершенствуется, нынешнему русскому Т- 90 не догнать его уже никогда. :)

Вы не переживайте, все будет хорошо, наймете харьковчан, они за деньги для ВС РФ сделают хороший современный танк. :)

803

air 100 написал(а):

Это за 20 лет?А по Т-90 статистика есть?Чтобы сравнить.Потому как ,я не в курсе.

Т-90
Индия-320, но она их выпускает на заводе Т-72.
Ливия- 180, но их скоро не будет. :)
ВС РФ- 250-500 по разным данным.

Так, что украинские танки смотрятся вполне достойно на мировом рынке.
Это, если не считать продаж Т-55, Т-64, Т-72, Т-80.

804

krapper написал(а):

Вы не переживайте, все будет хорошо, наймете харьковчан, они за деньги для ВС РФ сделают хороший современный танк.

Точно. ну надо же харьковчан, которым скоро до 65 лет пахать, работой занять. :D

krapper написал(а):

Так в Пакистан продавались не Т- 80УД, а Т- 84.

DARNE написал(а):

Первая партия из 15 танков Т-80УД была доставлена в Пакистан в марте 1997 года, еще 35 танков были доставлены в середине того же года. Первая партия танков представляла из себя танки, произведенные заводу им. Малышева после развала Союза, но не доставленные заказчику.(просто пи зданули у Союза :D ) Всего Пакистану были оставлены по некоторым данным 145 танков Т-80УД «Объект 478Б» из запасов вороженных сил Украины и 175 новых машин со сварной башней «Объект 478БЭ».

Кто то из вас сильно врет :D

Отредактировано DARNE (2011-03-29 13:33:47)

805

krapper написал(а):

Понятное дело, что Оплот лучше Т- 84.
Время идет, танк совершенствуется, нынешнему русскому Т- 90 не догнать его уже никогда.

Не в обиду, но что Оплот, что Т-90 это танки расчитанные на низкую требовательность и низкую техническую грамотность экипажа. Что позволяет им занимать на рынке нишу, которую из-за цены никогда не займут Леопард ил Меркава

806

krapper написал(а):

Т-90
Индия-320, но она их выпускает на заводе Т-72.
Ливия- 180, но их скоро не будет. :)
ВС РФ- 250-500 по разным данным.

Так, что украинские танки смотрятся вполне достойно на мировом рынке.

Ну и нормально.
И украинский танк продается и российский.
Из-за чего тогда "битва"?
:)
Или просто настроение такое?

807

DARNE написал(а):

Кто то из вас сильно врет

Как- то неаргументированно у Вас получается.
На Т- 84 для Пакистана стоял новый двигатель, новая башня, но не на всех, новая пушка.

808

grg написал(а):

Не в обиду, но что Оплот, что Т-90 это танки расчитанные на низкую требовательность и низкую техническую грамотность экипажа. Что позволяет им занимать на рынке нишу, которую из-за цены никогда не займут Леопард ил Меркава

Тоже нормально.
Ибо,потребители разные...не все могут себе позволить Бентли.
Лучше на Логане ездить,чем пешком ходить.

809

grg написал(а):

Не в обиду, но что Оплот, что Т-90 это танки расчитанные на низкую требовательность и низкую техническую грамотность экипажа. Что позволяет им занимать на рынке нишу, которую из-за цены никогда не займут Леопард ил Меркава

Не совсем так.
Украинская ДЗ на данный момент лучшая в мире, ситемы управления огнем на Оплоте тоже вполне достойные.
Есть ракета через ствол.
Мне кажется, что в дуэли Меркава- Оплот, победил бы Оплот.

810

air 100 написал(а):

Ну и нормально.И украинский танк продается и российский.Из-за чего тогда "битва"?Или просто настроение такое?

Изначально было два танка, Т- 72, котрый похуже и продавался Союзом на экспорт и Т- 80УД, который получше и на базе которого сделан Оплот.

Оплот вполне на мировом уровне танк. Особенно для жаркого климата.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Российский танк отказался ломаться :)