Люди, объясните мне, тупому: в чем мазохистский смысл вот этого сто первого переливания из пустого в порожнее?

Как написано у Зигги: "там где ты ничего не можешь, ты не должен ничего и хотеть" (с)
Применительно к данному случаю - в чем смысл сравнивать одну страну, которая была 30-40 лет назад, с другой, которая существует сейчас?

Я понимаю - можно сравнивать сегодняшнюю РФ с сегодняшним же Израилем, или Германией, если ты планируешь эмиграцию и выбираешь страну для проживания.

Или можно сравнивать Египет с Черногорией, если планируешь себе отпуск, и у тебя есть выбор.

Но между РФ 2011 года и СССР 1970 года - выбора нет!
Ты не можешь вернуться туда, даже если тебе то время и та страна нравится больше!
Так в чем смысл спорить?

Отредактировано NLPepper (2011-03-06 22:49:23)

Смысл узкой части спора состоит в том, что участник Нора, под влиянием, так сказать, "демократических" стереотипов и мифов, пытается утверждать, что государтвенный бюджет СССР (государства с общенародной собственностью) составляет гораздо более существенную долю от ВВП, чем в государствах, основанных на частной собственности, и что в СССР военный бюджет составлял гораздо большую долю госбюджета и ВВП соответственно, чем в США. Я, в свою очередь, с данными в руках, пытаюсь доказать, что принципиальной разницы для государств с различным социально-экономическим устройством нет. Потому я и настаиваю на пересмотре утверждений поста 422, где указывается, что госбюджет США якобы составлял 5% от ВВП, хотя реально на обсуждаемый год - 21,7% от ВВП.
Я лично рассматриваю это не как спор о прошлом, а как спор о возможном будущем. На мой взгляд, более справедливом будущем. 

Ну помечтать-то можно

Зато мы делали ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!

в ногах правды нет. но правды нет и выше

Потому и называю это "рудиментарным". Другого объяснения не вижу. Может, подскажете?

Можно. Только для этого совсем не надо ехать именно до "кольцевой пересадочной", как вы пишете.

Так и я о том же - не в курсе вы.

Гм... Спорно... Например, возведённая в СССР "гора дерь..." и по сей день составляет основную часть жилого фонда страны... Все военные разработки рф являются перепевом всё тех же советских разработок... Есть и другие примеры...

Просто люди быстро привыкают к комфорту. Дочь как-то попала в аварию. Сдала машину в ремонт. На неделю оказалась без автомобиля. Пришлось ездить на работу (около 1,5 часа) городским транспортом. Исчертыхалась! Сейчас работает недалеко от дома. Пешком минут 20. Ездит на автомобиле - минут 5!

Все случаи, с которыми сталкивалась я, были именно до станций метро кольцевой линии. Но, конечно, можно доехать от любой станции. Не принципиально!
Сейчас многие ездят с навигаторами, показывающими пробки. Видимо, поэтому и едут до ближайшей станции, до которой можно добраться без пробок. В Центре же днем почти всегда пробки.

Просветите, как это могли сделать технически, если тогда приобрести квартиру, в принципе, было сложно? Сейчас, конечно, если есть деньги, это сделать просто.
С помощью фиктивных браков в советское время "приобретали" прописку в Москве.

Да какой там "комфорт".... Это реализация типичного желания "выглядеть не хуже других"... В мегаполисе машина более обременяет, чем приносит пользу.

Брак-развод-выписка прежнего "ответственного съёмщика", например, к маме.

Про жилищное строительство упомянуто. Сельское хозяйство практически полностью обеспечивало т.н."продовольственную безопасность страны". Автомобили вполне успешно продавались за рубежом. Это навскидку.
Кроме того, тема уже столько раз обсасывалась до косточек... Думаете, стоит обсудить очевидное ещё разок?

Так потому,что сказочники не унимаются.

Тема, действительно, много раз обсосаная, к тому же требует давать не количественные, а качественные оценки (лучше - хуже), чего я старательно избегаю. Это слишком уж личное восприятие.
Вот для примера - ты живешь в плохонькой трехкомнатной квартирке советской постройки. Она, соглашусь, откровенно маленькая - 34 ЕМНИП метра жилплощади. И есть у тебя соседи в такой же квартире. И тебе, и им хотелось бы иметь лучшую, в 68, хотя бы, метров квартиру. Теперь представь себе, что у тебя могла бы быть возможность получить тогда от государства квартирку в 68 квадратов. Или у них могла бы быть такая возможность, но в первом случае они остались бы без квартиры, во втором - ты. Вот и скажи, какая квартира лучше-хуже, какая на "высоком уровне"?

Ага. За автодороги взялись, изверги. Строят, сволочи...

Трассу К12 (новую томскую). Наконец-то сделали дорогу на Омск в обход Казахстана (федеральная М51). Северный обход Новосибирска (с мостом через Обь). Строят третий мост через Обь в городе Новосибирске.  Ну и мелочи типа дороги на Морозово, реконструкция существующих трасс...

Отредактировано Всеволод (2011-03-07 13:51:08)

Зарабатывал он ,если учесть все премии/надбавки и т.д.,от 300 до 350 руб.в месяц.
Это в 1980 г.
А в 50-е-МНОГО более того...с учетом ТОГО уровня цен.
Работал он на заводе в г.Арзамас-75(Арзамас-16/Саров),который "ковал ракетно-ядерный щит" для нашей родины.
Его брат,кстати, работал ОБЫЧНЫМ водилой в селе....грузовик водил.
Тоже купил машину(Ваз-2103(?)),но в  1980 году.
И проблема была не с деньгами,а с ОЧЕРЕДЬЮ.
Так шо вот....
Уверенность-это хорошо,но неплохо ее сверять с реальностью,хотя бы иногда.

Ну, например, "климат-контроль", которого нет в нашем общественном транспорте. Да и едешь всегда сидя. В пробках ведь и общественный транспорт тоже стоит (кроме метро). В машине все это переносится куда приятней! А погони за престижем у подавляющего большинства автовладельцев сейчас нет (в отличие от советских времен). Престижно то, что редко. А сейчас машину имеют многие менеджеры (у нас это, как правило, продавцы ).

Учитывая, что квартиру тогда даже за деньги ооочень не просто было поиметь, то за такой "трюк" должны были платить большие деньги! Ведь человек терял квартиру! Лет 5 назад столкнулась с случаем, когда "фиктивный" брак оформила девушка-осетинка из Владикавказа. Ей это обошлось в $1500. Вышла замуж, зарегистрировалась на жилплощади мужа, купила квартиру, зарегистрировалась уже на своей площади, а с "мужем" оформила развод. "Муж" квартиру не потерял, а она легализировалась в Москве.