Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Всё заботятся и заботятся о народе.


Всё заботятся и заботятся о народе.

Сообщений 511 страница 540 из 555

511

nightalex написал(а):

Про жилищное строительство упомянуто. Сельское хозяйство практически полностью обеспечивало т.н."продовольственную безопасность страны". Автомобили вполне успешно продавались за рубежом. Это навскидку.
Кроме того, тема уже столько раз обсасывалась до косточек... Думаете, стоит обсудить очевидное ещё разок?

Вы о какой стране пишете?  :D  Жилищное строительство было очень низкого качества. Сельское хозяйство пребывало в ужасном состоянии. Горожан постоянно гоняли на уборку картошки и проч. В овощных магазинах продавали овощи и фрукты чаще всего очень непрезентабельного вида (с гнильцой и проч.). Я, когда видела в "Клубе кинопутешествий" и в Новостях прилавки западных магазинов, думала: "Где они берут столько качественной продукции?" :) Вечно были перебои с продуктами. Самые уважаемые люди были директора магазинов, товароведы, даже просто продавцы. :)

Об этом есть прекрасная интермедия Аркадия Райкина.

Мне многое сейчас не нравится. Но объективно - в магазинах дефицита нет! Конечно, иногда подсовывают просроченные продукты. Но если не лениться,  можно сдать обратно в магазин даже без чека - только с этикеткой магазина. Боятся жалоб в контролирующие органы! И еще - в советское время продавцы, как правило, хамили.

512

Нора написал(а):

Но объективно - в магазинах дефицита нет!

Не задумывалась, почему потребление продуктов питания при этом снизилось на 30%? Думаешь, за фигурой все следить начали?

513

Ironic написал(а):

Не задумывалась, почему потребление продуктов питания при этом снизилось на 30%? Думаешь, за фигурой все следить начали?

Где снизилось? По-моему, в Москве увеличилось. Да и в других крупных городах. Походи по магазинам! Народу полно. Но и продуктов много! В маленьких городах, где сложно с трудоустройством, или в небольших деревнях, наверно, иная ситуация. Но и в советское время в глухих деревнях жили натуральным хозяйством.

514

Нора написал(а):

Где снизилось?

Поинтересуйся статистикой по среднедушевому потреблению... Чтоб я не давил, убедись сама...

515

Нора написал(а):

месяц работала на Россельмаше

Ты вот Ростсельмаш упомянула (хоть и работала на нем - но как правильно называется забыла) - в застойные семидесятые там дядька мой работал (и одновременно учился на вечернем; завод-ВТУЗ это называлось) - он много чего рассказывал, и про танки, и про то, как некоторые рабочие болты кувалдой забивали - но ведь к каждому контроллера не приставишь... Но кое-что интересное тебе в музее завода могли рассказать:
"В мае 1932 года на поля СССР был отправлен первый эшелон комбайнов «Сталинец-1».
В 1937 году комбайн был отправлен на Всемирную промышленную выставку в Париже, на котором «Сталинец-1» получил высшую награду — диплом «Grand Prix». 14 июня 1940 года был собран 50-тысячный комбайн «Cталинец-1»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинец-1
Справедливости ради, нужно сказать, что комбайн этот был нелицензионно скопирован с американского Holt-36 (компании Holt Manufacturing Company и Best Tractor Company после слияния образовали знаменитый Caterpillar). Но скопировано было только устройство, но не технология производства, к тому же копия превзошла оригинал и по производительности, и по числу выпущенных экземпляров, и по международному признанию...

516

Нора написал(а):

Горожан постоянно гоняли на уборку картошки

Еще и сами сажали.

517

Нора написал(а):

мы выпускали "гору" дерь...

А вот то, что мне еще ближе, чем Ростсельмаш:
"С 1988 по 1992 год по заказу французской фирмы «ТрансМаншЛинк» завод изготовил и поставил 40 тысяч тонн сварных металлоконструкций для строительства туннеля под проливом Ла-Манш. Производство сварочных работ по данному контракту аттестовано фирмой «Бюро Веритас» (Франция)."
Так что когда следующий раз будешь ехать по Евротоннелю (у тебя ведь есть теперь такая возможность), помни, что собран он из советских железок...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стахановский_вагоностроительный_завод

518

Нора написал(а):

Ну, например, "климат-контроль", которого нет в нашем общественном транспорте. Да и едешь всегда сидя.

Точно. Лучше часа полтора просидеть с кондеем, чем за полчаса доехать.  :rofl: Именно это и называется "хотеть казаться не хуже других".

Нора написал(а):

Вы о какой стране пишете?

Об СССР.

Нора написал(а):

Жилищное строительство было очень низкого качества.

Возможно. Но основная часть жилфонда рф состоит именно из этого жилья. И подобное жильё в рф продолжают возводить... только значительно меньше... и не дают гражданам бесплатно. А так - да, неважного качества жильё.  :rofl:

Нора написал(а):

Сельское хозяйство пребывало в ужасном состоянии.

Ну, сейчас-то оно, разумеется, находится в состоянии "просто зашибись"... не то, что тогда... Скажите, вам самой не смешно?

519

Нора написал(а):

Но объективно - в магазинах дефицита нет!

Только платим мы за это постоянным удорожанием продуктов. Интересно, какая часть населения предпочла бы нынешнему "дорогому изобилию" "дефицит подешевле"? А если ещё припомнить то, что "дорогое изобилие" и в СССР было доступно?

520

Ironic написал(а):

Ты вот Ростсельмаш упомянула (хоть и работала на нем - но как правильно называется забыла)

Ты прав - правильно Ростсельмаш. Проверила по справке для университета - сохранилась с тех времен. :) Но посмотри в Инете - этот завод многие называют Россельмаш. Наверно, звучит лучше. :) Спроси своего дядю - многие и тогда так называли. Я работала на  этом заводе в конце 60-х годов - около месяца. :) Но до сих пор помню тот ад - земляные полы, грохот, тяжеленные штуковины, которые надо было таскать, трехсменная работа. Хотя нас посылали из университета на месяц, я даже до конца не выдержала. Уволилась раньше. И в конце 60-х на заводе делали комбайны (марку не помню). Но это точно не было передовое производство. 

Ironic написал(а):

Поинтересуйся статистикой по среднедушевому потреблению... Чтоб я не давил, убедись сама...

Поинтересовалась. :) Например, вот здесь:
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html

По данным статьи пик потребления приходится на 1990 г. А в 1990-1991 годах у нас даже в Москве были голые полки в магазинах. Людям раздали карточки (назывались "визитки"), по которым  можно было получить ограниченное количество продуктов в руки - при их наличии в магазинах. Люди стояли в очереди перед входом в магазины. Если спрашивала: "За чем стоите?", отвечали: "А что выбросят!". Выбросят - это тогда так говорили в смысле "что привезут в магазин".
По этим статьям получалось, что мы питались лучше, чем американцы. Как говорил Станиславский: "Не верю!" :) Я ведь очень хорошо знаю наши магазины тех времен. Москва снабжалась лучше, чем любой город страны. Были так называемые "колбасные" электрички. Это когда за продуктами из ближайших  областей ехали запасаться подуктами в Москву. И так было не год и не два, а почти всю мою жизнь в советское время. Когда привезла родственникам в Новороссийск финский сервелат, для них это было лучшим подарком.

521

Нора написал(а):

Спроси своего дядю - многие и тогда так называли.

Именно от него, как "Отче наш" - Ростсельмаш :)

522

Нора написал(а):

Я ведь очень хорошо знаю наши магазины тех времен. Москва снабжалась лучше, чем любой город страны. Были так называемые "колбасные" электрички. Это когда за продуктами из ближайших  областей ехали запасаться подуктами в Москву. И так было не год и не два, а почти всю мою жизнь в советское время. Когда привезла родственникам в Новороссийск финский сервелат, для них это было лучшим подарком.

Так вот, теперь "средняя температура по больнице" хуже, чем то, что ты описываешь - хуже не по витринам и полкам магазинов, а по итогу - реальному потреблению...

523

Нора написал(а):

Жилищное строительство было очень низкого качества.

По сю пору люди живут, в бесплатно полученном. Нынешнее, конечно, качеством повыше, только вот сколько его и кому оно доступно?... Не инженерам и рабочим - точно.

Нора написал(а):

Сельское хозяйство пребывало в ужасном состоянии.

В ужасном пребывало, но сами себя кормили. В каком состоянии сейчас? Картошку из Израиля закупают...

Нора написал(а):

Но объективно - в магазинах дефицита нет!

Зато мы по уши сидим в импорте. Страна не зарабатывает себе на это изобилие! Совсем! Это все покупается на нефтяные и прочие сырьевые деньги. Помимо того, что у нас сейчас и какие были производства -плохие ли, хорошие - все разрушены.

Пока на международном поле игры для РФ все зашибись, то, конечно, так жить здорово. Но недавний опыт арабских стран показывает - "зашибись" может внезапно кончится. И тогда вдруг выясниться - сами мы для себя ничего давно не делали и сделать не можем, а снаружи, ой, не дают бесплатно, а за баррель нефти не дают 145 баксов, а дают 10. Тогда аукнется, а будет поздно.

524

Нора написал(а):

По данным статьи пик потребления приходится на 1990 г. А в 1990-1991 годах у нас даже в Москве были голые полки в магазинах. Людям раздали карточки (назывались "визитки"), по которым  можно было получить ограниченное количество продуктов в руки - при их наличии в магазинах. Люди стояли в очереди перед входом в магазины. Если спрашивала: "За чем стоите?", отвечали: "А что выбросят!". Выбросят - это тогда так говорили в смысле "что привезут в магазин".

Предательство страны началось тихой сапой с 1985 года, когда к власти привели Меченого. Так что дефицит 1990-1991 был вполне заказным и логичным.

А что касается пика потребления - то это вполне закономерно. Люди получали еще пока вполне приличные деньги, и, видя неуклонно пустеющие магазины, естественно начали скупать товары впрок, какие появлялись.
То же самое произойдет и сейчас, если аккуратно, но заметно, начать заворачивать товарный вентиль. Будет резкий скачок потребления, а магазины быстро опустеют.

525

Ironic написал(а):

хуже не по витринам и полкам магазинов, а по итогу - реальному потреблению...

статистика или ощущения?

ScrewDriver написал(а):

но сами себя кормили.

:O

526

Ironic написал(а):

Теперь представь себе, что у тебя могла бы быть возможность получить тогда от государства квартирку в 68 квадратов. Или у них могла бы быть такая возможность, но в первом случае они остались бы без квартиры, во втором - ты. Вот и скажи, какая квартира лучше-хуже, какая на "высоком уровне"?

Если получить от государства - лучше маленькую. но получить. А если, как при проклятом капитализьме, покупать - то это уж на сколько можешь заработать. При этом, то сколько можешь заработать завилит от тебя.

527

Зигги написал(а):

статистика или ощущения?

Статистика, к сожалению. По ощущениям - витринам супармаркетов и по собственному столу - гораздо лучше. Но вот "средняя по больнице"...  :dontknow:

528

grg написал(а):

А если, как при проклятом капитализьме, покупать - то это уж на сколько можешь заработать. При этом, то сколько можешь заработать завилит от тебя.

Это в вашей, не-нефтеносной стране можно так рассуждать. А у нас, по факту, всё что ты сможешь заработать - это в любом случае крошки от пирога нефтесырьевых магнатов и их обслуги, которые живут на доходы, получаемые ими от продажи общенационального состояния. Между тем цены на недвижимость определяются в первую очередь ими, как наиболее состоятельными людьми.
При СССР общенациональное достояние тоже продавалось, но обычным людям, внизу пищевой цепочки, доставались не крохи, а какие-никакие, но все же дольки пирога. Кстати, тогда нефть стоила на порядок дешевле, чем сейчас, это пища для размышлений.

529

А пушнина на порядок дороже... Про лес лучше специалист расскажет, но крупнейший в мире лесовозный флот это таки СССР.

530

Ironic написал(а):

Статистика, к сожалению. По ощущениям - витринам супармаркетов и по собственному столу - гораздо лучше. Но вот "средняя по больнице"...

Гм. Та же фигня. Мы живем лучше, знакомые живут лучше... Хачу посмотреть на тех, кто стал потреблять меньше.

531

Всеволод написал(а):

Хачу посмотреть на тех, кто стал потреблять меньше.

Оне в интернетах не встречаются, оне больше у помоек.

532

Всеволод написал(а):

Ironic написал(а):
Статистика, к сожалению. По ощущениям - витринам супармаркетов и по собственному столу - гораздо лучше. Но вот "средняя по больнице"...

Гм. Та же фигня. Мы живем лучше, знакомые живут лучше... Хачу посмотреть на тех, кто стал потреблять меньше.

Вот и я не верю в эту статистику. Тоже могу судить по всем знакомым и родственникам. Одинокие пенсионеры, инвалиды и в советское время ели мягко говоря плохо. Коммунисты и прочие им сочувствующие пытаются липовыми цифрами доказать то, чего на самом деле никогда не было. Зерно активно стали закупать еще при Хрущеве.
"После хорошего урожая на целинных землях в 1956, давшего половину собранного в стране зерна, Хрущев встал на путь авантюристических административных экономических реформ и кампаний, направленных на получение быстрых и существенных результатов. В 1957 им был выдвинут лозунг "Догнать и перегнать Америку в производстве мяса и молочных продуктов в два-три года", не имевший никаких реальных предпосылок для его выполнения и закончившийся полным провалом.
Потерпела неудачу программа принудительного выращивания кукурузы, внедрявшаяся в районах, заведомо для этого непригодных. Укрупнение колхозов и выкуп ими техники ликвидированных машинно-тракторных станций привели к сокращению с.-х. техники и оказали пагубное влияние на сельское хоз-во страны. Тяжело ударили по благосостоянию колхозников борьба с приусадебными хоз-вами и ограничения на продажу кормов для личного скота."
"В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране СССР закупил ок, 13 млн. т хлеба за границей. Открыто высказывавшееся в очередях недовольство тем, что Россия из экспортера хлеба превратилась в его импортера, не было уменьшено тем фактом, что впервые в росс. истории правительство предпочло заплатить золотом за хлеб, необходимый людям, вместо того чтобы не мешать им умирать от голода. "
http://xrushev.narod.ru/bio.htm
А неурожай 1962 г. я помню. Тогда в хлеб по военным рецептам стали добавлять картошку (в Москве!). После того, как сняли Хрущева, закупать зерно заграницей не прекратили. Так что это сказки по поводу того, что СССР себя сам обеспечивал продовольствием.
Самыми большими деликатесами считались финский сервелат и финская ветчина. Еще любили финское масло и финский сыр.

Отредактировано Нора (2011-03-08 15:56:00)

533

Ironic написал(а):

Статистика, к сожалению.

и ....... где oна?

Всеволод написал(а):

Хачу посмотреть на тех, кто стал потреблять меньше.

я тоже

534

ScrewDriver написал(а):

оне больше у помоек.

а парадокс и дарне рассказывали, что омсдон нагло врёт и в помойках уже лет 10 никто не роется.

а если и роются, то только в сша и зап. европе, а не в россии.

535

ScrewDriver написал(а):

Оне в интернетах не встречаются, оне больше у помоек.

И потребляют меньше, чем в советском ЛТП?

536

Зигги написал(а):

а парадокс и дарне рассказывали, что омсдон нагло врёт и в помойках уже лет 10 никто не роется.

Парадокс и дарне может, мусор к бакам сами не выносят, а я-таки выношу. Иной раз даже дискомфортно, когда твои пакеты с мусором как-то при тебе сразу берут в разборку, напрягает, хочется послать.

Всеволод написал(а):

И потребляют меньше, чем в советском ЛТП?

Они вообще не потребляют, вернее, это не попадает в статистику.

537

ScrewDriver написал(а):

Они вообще не потребляют, вернее, это не попадает в статистику

Купленная бомжом водка не попадает в статистику? Ой.

538

Зигги написал(а):

и ....... где oна?

США РСФСР США РФ США РФ
    1989  1989  1997 1997 2003 2004
Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 119 49
Молоко и молокопродукты 263 396 305 229 267 233
Яйца, шт    229 309 239 210 253 242
Рыбопродукты    12,2 21,3 10 9,3 11 11,9
Сахар    28 45,2 30 33 27 37
Хлебные продукты    100 115 112 118 91 119
Картофель    57 106 57 130 64 128

http://molodoi.ee/?q=node/3239

Картофана зато больше трескать стали.

539

Всеволод написал(а):

Купленная бомжом водка не попадает в статистику? Ой.

Купленная бомжом водка - попадает. А еду оне не покупают, поэтому - она не попадает.

540

ScrewDriver написал(а):

Парадокс и дарне может, мусор к бакам сами не выносят, а я-таки выношу. Иной раз даже дискомфортно, когда твои пакеты с мусором как-то при тебе сразу берут в разборку, напрягает, хочется послать.

Я тоже вроде не на Луне живу. :) Могу засвидетельствовать, что роющихся в помойках видела. Но отнюдь немассово. Таджиков, например. Или наших - алкашей. Продали квартиру, пропили деньги, а потом роются в помойках или иногда клянчат деньги у ларьков - с пропитыми физиономиями. Попрошайки в метро не в счет - это бизнес. Все собранное сдают в "общаг". Сейчас хоть детей для этих целей почти не привлекают. Давно не видела.

Отредактировано Нора (2011-03-08 15:54:09)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Всё заботятся и заботятся о народе.