а народ все обманывает и обманывает эти ожидания...
Этот народ вытерпит и не такое - потому как уже по крайней мере раз позволил с собой вытворить гораздо худшее.
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Всё заботятся и заботятся о народе.
а народ все обманывает и обманывает эти ожидания...
Этот народ вытерпит и не такое - потому как уже по крайней мере раз позволил с собой вытворить гораздо худшее.
по которым вполне здоровая и жутко эффективная советская экономика расветала бурным цветом, но внезапно умерла.
В одночасье.
Не-не-не, ты не путай. Я (не собираясь отвечать за консортов) не утверждал, что советская экономика была "жутко эффективная" и "расветала бурным цветом", хоть и была на тот момент второй в мире. Я только о советских и постсоветских принципах собственности в экономике.
Да и не то, чтоб она умерла. Во всяком случае, она или ее неплохо сохранившийся труп, позволили постсоветскому пространству 20 лет худо-бедно просуществовать и немножко подзаполнить список Forbes
Пардон, а какое отношение Россия имеет к демократии?
Никакого. Как и к либерализму. Только вот почему-то и те, кто ее такую создал, и те, кто создание ее такой приветствовал и поддерживал, называют себя демократами и либералами.
это такая смешная фраза что даже спорить с ней смешно.
Странно, почему тебя не смешит нытье о плохих больницах, увеличении налогов, сокращении выплат по больничным и прочее - ведь теперь все гораздо справедливее? Теперь-то уж точно "по труду"...
Помните торговлю "в нагрузку"? Думаете, магазины ее от хорошей жизни придумали?
О! Как будто это придумали магазины п своей воле.
Кстати, а сейчас ее, Вы хотите сказать, нет - "торговли в нагрузку"?
Не вижу разницы. А магазины, по-Вашему, не по разнарядке товары получали?
Получали - возможно, в торговле не работал, а понятий "брак" и "рекламация" в то время не существовало?
Те самые сказки по которым вполне здоровая и жутко эффективная советская экономика расветала бурным цветом, но внезапно умерла.
Имею ряд вопросов по этому поводу:
а) А сама она умерла-то, али добрые люди помогли?
б) А если сама, то чо ж она умерла-то, если ее тушка до сих пор в полном сохране всей страной доедается? Может, пожила бы еще?
в) А если не сама - то современная наша российская "экономика" попрочней будет, или может вообще пальцем ткнуть - и развалится?...
Помните торговлю "в нагрузку"?
Помню. По Вашей логике, объем "нагрузки" обязан был в 9 раз превышать объем ходового товара. Так было?
О! Как будто это придумали магазины п своей воле.
Вот в этом и разница между тогда и сейчас. Магазин для произволителя - тот же покупатель. Станет он брать что-то "не по своей воле", если знает, что это никогда не купят?
Кстати, а сейчас ее, Вы хотите сказать, нет - "торговли в нагрузку"?
Хде? (Оглядывается по сторонам...)
Получали - возможно, в торговле не работал, а понятий "брак" и "рекламация" в то время не существовало?
А формально там и нет никакого брака - все строго по ГОСТу и ОТК. Просто "фасончик" такой, что в нем только хоронить.
хоть и была на тот момент второй в мире
а, лошадь была большая, но вот и бегала медленно и тащила мало (относительно своих размеров).
Но вот по объёмам - да, туша была невъебен-ая.
Да и не то, чтоб она умерла.
жил, жив, будет жить.
Ага.
позволили постсоветскому пространству 20 лет худо-бедно просуществовать
так грифы тоже труп не в 15 минут объедают.
Никакого. Как и к либерализму.
О!
называют себя демократами и либералами.
ну это уже вроде бы их проблемы, а не проблемы либерализма и демократии???
Или если у тебя на сарае Х-Й написать, ты искренне поверишь что именно этим твой сарай и наполнен??????
Странно, почему тебя не смешит нытье о плохих
не смешит.
Не смешит, а удивляет, почему вы упорно берёте у капитализма ТОЛЬКО его неостатки?
То что они у него есть, я никогда не отрицал, но вот его достоинств вам почему-то не нужно.
А ведь они тже есть и по сравнению с недостатками явно зашкаливают.
это никогда не купят
Где залежи некупленных при СССР товаров?
но вот его достоинств вам почему-то не нужно.
А ведь они тже есть и по сравнению с недостатками явно зашкаливают.
Давай для начала определимся, что ты называешь достоинствами капитализма?
А сама она умерла-то, али добрые люди помогли?
наличия "добрых людей" по обе стороны границы я никогда не отрицал.
Но ведь ......... умерла.
Изнт ит?
А если сама, то чо ж она умерла-то, если ее тушка до сих пор в полном сохране всей страной доедается? Может, пожила бы еще?
история не терпит сослагательного ........ ведь умерла?
ну а то, что доедатели доедают ......... так ведь ничто не бесконечно и этот"празник жизни" тоже когда-нибудь подойдёт к концу.
Может и пожила БЫ, но ........ не пожила же.
А если не сама - то современная наша российская "экономика" попрочней будет, или может вообще пальцем ткнуть - и развалится?...
естественно.
Причём на этот раз враги с другой стороны границы даже и не нужны - своих хватит, а и, как Вы справедливо заметили, "экономикой" она является (увы) только в кавычках.
Помню. По Вашей логике, объем "нагрузки" обязан был в 9 раз превышать объем ходового товара.
А он и превышал.
Если к "нагрузке" относить все то, что приходилось брать, когда не было никакого выбора.
Например, школьную форму.
Или продукты в столовке - все равно ведь по талонам, не хошь - не ешь, останешься голодным. А тетя Глаша зато своим хрюшкам полный котел отнесет.
А сколько всевозможной продукции потребляли госучреждения (начиная с тех же школ, садиков и пр.)?
Мебель, сантехника, посуда, школьные принадлежности? Меня как-то попросили помочь, нужно было для школы получить в учколлекторе и довезти на машине всякое имущество, от магнитофона и приборов до книг и грампластинок. Сумма выделена, документы на руках, и не израсходовать ее - нельзя! А в наличии такое дерьмо... и набираешь не глядя, лишь бы в сумму уложиться!
А армия?
А все остальное, что не разберут - сгниет, и выбросят. Спишут.
Давай для начала определимся, что ты называешь достоинствами капитализма?
ну хотя бы пенсионные фонды, позволяющие ПРОСТЫМ пенсионерам наполнять пляжи Гран Канарии и Тэнарифы
или когда ПРОСТЫЕ пациенты получают мед. обслужиание на уровне Дарне и наверх от этого уровня
или когда полиция , почта, промышенность функционируют и функционируют хорошо.
когда народ бежит к нам, а не от нас (вроде как пограничники у нас не всех впускают, но вот выпускают практически всех. некоторых просто выдворяют )
да много чего.
Я вот вижу (поскольку ты меня об этом спрашиваешь) что с позитивом капитализма вас за 20 лет познакомить не успели.
Если
Ну это "если".
Теперь как, все качественное и модное производится?
И кстати, про эффективность IT поговорим?
наличия "добрых людей" по обе стороны границы я никогда не отрицал.
Но ведь ......... умерла.
Изнт ит?
Так может добрых людей по обе стороны границы - тут повесить, там, по традиции - ледорубами, и возродить старушку, и поживет еще?
история не терпит сослагательного ........ ведь умерла?
Представьте такую ситуацию. Фирму, в которой Вы работаете, махинаторским образом, с липовыми насквозь документами, силой захватывают и немедленно банкротят. В один день рейдеры выкидывают на улицу весь персонал, вывозят в неизвестном направлении все матактивы и передают здание новому владельцу.
Бывшие владельцы фирмы подают в суд, заявление в полицию, еще там куда, паникуют, Вы голодный сидите, без зарплаты, ждете справедливости... а там, в судах и в полиции, им говорят "ну, история не терпит сослагательного наклонения... фирма-то ведь... по факту... обанкротилась, изнт ит? Ну а что ей помогли добрые люди, воры, подонки и мерзавцы - таки да помогли, но ведь... обанкротилась же. Ничем не можем помочь".
ну а то, что доедатели доедают ......... так ведь ничто не бесконечно и этот"празник жизни" тоже когда-нибудь подойдёт к концу.
И что мы тогда будем делать? Советская экономика, какой бы "нежиснеспособной" не была, и себя кормила, пока не померла (как та теща из анекдота - "грибами отравилась. а почему в синяках? - грибы есть не хотела") и на двадцать лет вперед припасов сделала. На смену-то что "добрые люди" создали?
Хде? (Оглядывается по сторонам...)
Научились, стало быть, скрывать-то Подсказать, или сами угадаете?
А сколько всевозможной продукции потребляли госучреждения (начиная с тех же школ, садиков и пр.)? Мебель, сантехника, посуда, школьные принадлежности? Меня как-то попросили помочь, нужно было для школы получить в учколлекторе и довезти на машине всякое имущество, от магнитофона и приборов до книг и грампластинок. Сумма выделена, документы на руках, и не израсходовать ее - нельзя! А в наличии такое дерьмо... и набираешь не глядя, лишь бы в сумму уложиться!
А в это плане ничего и не изменилось, Вы в курсе?
Я вот вижу (поскольку ты меня об этом спрашиваешь) что с позитивом капитализма вас за 20 лет познакомить не успели.
Да вот рассказывали всё как-то, рассказывали, а как до дела дошло - выяснилось, что капитализьм у нас однобокий. Как-то в одни ворота капитализьм. Капитал-то он вроде как есть, и владельцы его на виду, а больше ничего и нету.
Я вот вижу (поскольку ты меня об этом спрашиваешь) что с позитивом капитализма вас за 20 лет познакомить не успели.
Ну почему же, кое-какие теоретические познания нам дали. Я тебя спрашиваю, чтоб об одном и том же разговаривать.
ну хотя бы пенсионные фонды, позволяющие ПРОСТЫМ пенсионерам
Они наполняются путем того, что у самых богатых отнимают фамильные ценности, и ПРОСТЫМ пенсионерам раздают? Или все-таки они наполняются по справедливости, и более-менее отражают вклад пенсионера в закрома Родины?
В Союзе, если помнишь, тоже была пенсия и она пенсионерам чего-нибудь позволяла. В нынешних реалиях пенсионеры на свою пенсию, столь же солидарно оплачиваемую столь эффективно теперь работающими, гораздо меньше. Мы бы рады взять это преимущество капитализма, да эффективная капиталистическая экономика не позволяет достаточным образоим наполнить пенсионные фонды. И это, заметь, при том, что раньше "из десяти один работал, а остальные бездельничали" (или как-то так), а теперь все пашут, являя собой аллегорию освобожденного труда...
когда ПРОСТЫЕ пациенты получают
Если я скажу тебе, что при союзе разница между кремлевской больницей и самым захудалым фельдшерско-акушерским пунктом была меньше, чем теперь разница между уровнем медицинского обслуживания бедных и богатых пост-советских граждан, ты поверишь, или потребуешь доказательств? А на хотя бы советского уровня обеспечение всех мы тупо не зарабатываем... При умиравшей советской отсталой экономике зарабатывали, а как пришел эффективный собственник - перестали.
и возродить старушку, и поживет еще?
реанимации трупов не по моей части.
но ведь... обанкротилась же.
ну значит так тому и быть
кысмет
И что мы тогда будем делать?
А почему Вы меня об этом спрашиваете?
В развале страны Я участия не принимал.
что капитализьм у нас однобокий.
так и вам в этом капитализм виноват, или те кто именно на однобокости наживался?
А почему Вы меня об этом спрашиваете?
А потому что Вы очень легко и весело экономику СССР приговорили к смерти. Задним числом.
ну значит так тому и быть
То есть это нормальный подход в цивилизованном обществе - у кого дубина тяжелее и поступь тише, тот и прав в итоге?
полиция , почта, промышенность функционируют и функционируют хорошо
В Союзе была милиция, которая обеспечивала правопорядок (путем постоянных репрессий, пыток и издевательств), но зато за сравнительно небольшие деньги. Теперь, конечно, совсем другое дело. Финансирование в разы возросло, результаты ты знаешь и любишь обсуждать. Про почту даже говорить не хочу, большего убожества, чем сейчас, трудно представить. Ну промышленность ты уже похоронил, этот миф пока выветрить трудно, просто признанный факт - вторая в мире. Сумма промышленностей вновь образовавшихся государств во второе место в мире не складывается почему-то...
так и вам в этом капитализм виноват, или те кто именно на однобокости наживался?
Вы намекаете, что виноваты российские олигархи???
Где залежи некупленных при СССР товаров?
Ну как, вот 20 лет на этом жили. Скоро закончатся - будет повеселее. Ливия там, Египет всякий и всё такое.
Вы очень легко и весело экономику СССР приговорили к смерти. Задним числом.
не приговорил - я констатировал свершившийся факт.
тот и прав в итоге?
увы.
но потом он заботится о постраавших
Вы намекаете, что виноваты российские олигархи???
я при этом не присутствовал - я устраивал СВОЮ жизнь в другой стране.
В Союзе была
этот миф пока выветрить трудно
ты отвечаешь на те вопросы, на которые можешь ответить.
Остальные ты пропускаешь.
Это знаково
В развале страны Я участия не принимал
Лично у меня к тебе по этому вопросу нет никаких претензий - просто ты сейчас (как, признаюсь, и я в "те" годы) повторяешь наизусть все эти мифы и страшилки, под которые весело дерибанили Родину - мать твою (в том числе), даже не пытаясь проверить их логикой или фактами...
Теперь как, все качественное и модное производится?
Это не ко мне. Я писал только за софт.
И кстати, про эффективность IT поговорим?
Если тема будет мне знакомая, то с удовольствием.
Научились, стало быть, скрывать-то Подсказать, или сами угадаете?
Весь в нетерпении. Жду-с!
А в это плане ничего и не изменилось, Вы в курсе?
Естественно. На то они и бюджетные.
И пока будут таковыми - все так и останется, как было при СССР.
ты отвечаешь на те вопросы, на которые можешь ответить.
На те, которые успеваю, большей частью, но и на те, которые могу ответить, разумеется. Если упустил чего, спроси, пожалуйста, еще раз.
Ну как, вот 20 лет на этом жили.
Страшно прелставить - Вы все эти 20 лет носили калоши "Красный треугольник", ботинки "Скороход" и болоньевую куртку "ПШО Маяк"? (Ну, или как там их аналоги назывались в Москве)?
Если тема будет мне знакомая, то с удовольствием.
Тогда, все-таки, что по-Вашему эффективность? Я там выше примеры приводил...
Весь в нетерпении. Жду-с!
Вам продают массу товаров с многочисленными лишними функциями (зачастую третьесортными и потому никогда не используемыми), которые Вы тоже оплачиваете. Из ярких для Вас примеров - Windows. Но практически в любой сфере от питания до одежды можно найти такое же. Простых товаров, когда Вы понимаете за что платите, и получаете только то, что Вам надо - по пальцам пересчитать можно.
И пока будут таковыми - все так и останется, как было при СССР.
Это было бы здорово - вот только отличие в том, что поставляемое по разнарядке говно - не отечественного производства, а импорт. Притом любовно отобранное за откаты говно, самое дешевое и низкокачественное, и втридорога.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Всё заботятся и заботятся о народе.