Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Всё заботятся и заботятся о народе.


Всё заботятся и заботятся о народе.

Сообщений 61 страница 90 из 555

61

ScrewDriver написал(а):

а народ все обманывает и обманывает эти ожидания...

Этот народ вытерпит и не такое - потому как уже по крайней мере раз позволил с собой вытворить гораздо худшее.

62

Зигги написал(а):

по которым вполне здоровая и жутко эффективная советская экономика расветала бурным цветом, но внезапно умерла.
В одночасье.

Не-не-не, ты не путай. Я (не собираясь отвечать за консортов) не утверждал, что советская экономика была "жутко эффективная" и "расветала бурным цветом", хоть и была на тот момент второй в мире. Я только о советских и постсоветских принципах собственности в экономике.
Да и не то, чтоб она умерла. Во всяком случае, она или ее неплохо сохранившийся труп, позволили постсоветскому пространству 20 лет худо-бедно просуществовать и немножко подзаполнить список Forbes

63

Зигги написал(а):

Пардон, а какое отношение Россия имеет к демократии?

Никакого. Как и к либерализму. Только вот почему-то и те, кто ее такую создал, и те, кто создание ее такой приветствовал и поддерживал, называют себя демократами и либералами.

64

Зигги написал(а):

это такая смешная фраза что даже спорить с ней смешно.

Странно, почему тебя не смешит нытье о плохих больницах, увеличении налогов, сокращении выплат по больничным и прочее - ведь теперь все гораздо справедливее? Теперь-то уж точно "по труду"...

65

NLPepper написал(а):

Помните торговлю "в нагрузку"? Думаете, магазины ее от хорошей жизни придумали?

О! Как будто это придумали магазины п своей воле.
Кстати, а сейчас ее, Вы хотите сказать, нет - "торговли в нагрузку"?

NLPepper написал(а):

Не вижу разницы. А магазины, по-Вашему, не по разнарядке товары получали?

Получали - возможно, в торговле не работал, а понятий "брак" и "рекламация" в то время не существовало?

66

Зигги написал(а):

Те самые сказки по которым вполне здоровая и жутко эффективная советская экономика расветала бурным цветом, но внезапно умерла.

Имею ряд вопросов по этому поводу:
а) А сама она умерла-то, али добрые люди помогли?
б) А если сама, то чо ж она умерла-то, если ее тушка до сих пор в полном сохране всей страной доедается? Может, пожила бы еще?
в) А если не сама - то современная наша российская "экономика" попрочней будет, или может вообще пальцем ткнуть - и развалится?...

67

NLPepper написал(а):

Помните торговлю "в нагрузку"?

Помню. По Вашей логике, объем "нагрузки" обязан был в 9 раз превышать объем ходового товара. Так было?

68

ScrewDriver написал(а):

О! Как будто это придумали магазины п своей воле.

Вот в этом и разница между тогда и сейчас.  Магазин для произволителя - тот же покупатель. Станет он брать что-то "не по своей воле", если знает, что это никогда не купят?

ScrewDriver написал(а):

Кстати, а сейчас ее, Вы хотите сказать, нет - "торговли в нагрузку"?

Хде? (Оглядывается по сторонам...)

ScrewDriver написал(а):

Получали - возможно, в торговле не работал, а понятий "брак" и "рекламация" в то время не существовало?

А формально там и нет никакого брака - все строго по ГОСТу и ОТК. Просто "фасончик" такой, что в нем только хоронить.

69

Ironic написал(а):

хоть и была на тот момент второй в мире

а, лошадь была большая, но вот и бегала медленно и тащила мало (относительно своих размеров).

Но вот по объёмам - да, туша была невъебен-ая.

Ironic написал(а):

Да и не то, чтоб она умерла.

жил, жив, будет жить.

Ага.

Ironic написал(а):

позволили постсоветскому пространству 20 лет худо-бедно просуществовать

так грифы тоже труп не в 15 минут объедают.

Ironic написал(а):

Никакого. Как и к либерализму.

О!

Ironic написал(а):

называют себя демократами и либералами.

ну это уже вроде бы их проблемы, а не проблемы либерализма и демократии???

Или если у тебя на сарае Х-Й написать, ты искренне поверишь что именно этим твой сарай и наполнен??????

Ironic написал(а):

Странно, почему тебя не смешит нытье о плохих

не смешит.
Не смешит, а удивляет, почему вы упорно берёте у капитализма ТОЛЬКО его неостатки?
То что они у него есть, я никогда не отрицал, но вот его достоинств вам почему-то не нужно.
А ведь они тже есть и по сравнению с недостатками явно зашкаливают.

70

NLPepper написал(а):

это никогда не купят

Где залежи некупленных при СССР товаров?

71

Зигги написал(а):

но вот его достоинств вам почему-то не нужно.
А ведь они тже есть и по сравнению с недостатками явно зашкаливают.

Давай для начала определимся, что ты называешь достоинствами капитализма?

72

ScrewDriver написал(а):

А сама она умерла-то, али добрые люди помогли?

наличия "добрых людей" по обе стороны границы я никогда не отрицал.

Но ведь ......... умерла.

Изнт ит?

ScrewDriver написал(а):

А если сама, то чо ж она умерла-то, если ее тушка до сих пор в полном сохране всей страной доедается? Может, пожила бы еще?

история не терпит сослагательного ........ ведь умерла?
ну а то, что доедатели доедают ......... так ведь ничто не бесконечно и этот"празник жизни" тоже когда-нибудь подойдёт к концу.

Может и пожила БЫ, но ........ не пожила же.  :dontknow:

ScrewDriver написал(а):

А если не сама - то современная наша российская "экономика" попрочней будет, или может вообще пальцем ткнуть - и развалится?...

естественно.
Причём на этот раз враги с другой стороны границы даже и не нужны - своих хватит, а и, как Вы справедливо заметили, "экономикой" она является (увы) только в кавычках.

73

Ironic написал(а):

Помню. По Вашей логике, объем "нагрузки" обязан был в 9 раз превышать объем ходового товара.

А он и превышал.
Если к "нагрузке" относить все то, что приходилось брать, когда не было никакого выбора.
Например, школьную форму.

Или продукты в столовке - все равно ведь по талонам, не хошь - не ешь, останешься голодным. А тетя Глаша зато своим хрюшкам полный котел отнесет.

А сколько всевозможной продукции потребляли госучреждения (начиная с тех же школ, садиков и пр.)?
Мебель, сантехника, посуда, школьные принадлежности? Меня как-то попросили помочь, нужно было для школы получить в учколлекторе и довезти на машине всякое имущество, от магнитофона и приборов до книг и грампластинок. Сумма выделена, документы на руках, и не израсходовать ее - нельзя! А в наличии такое дерьмо... и набираешь не глядя, лишь бы в сумму уложиться!
А армия?

А все остальное, что не разберут - сгниет, и выбросят. Спишут.

74

Ironic написал(а):

Давай для начала определимся, что ты называешь достоинствами капитализма?

ну хотя бы пенсионные фонды, позволяющие ПРОСТЫМ пенсионерам наполнять пляжи Гран Канарии и Тэнарифы
или когда ПРОСТЫЕ пациенты получают мед. обслужиание на уровне Дарне и наверх от этого уровня
или когда полиция , почта, промышенность функционируют и функционируют хорошо.

когда народ бежит к нам, а не от нас (вроде как пограничники у нас не всех впускают, но вот выпускают практически всех. некоторых просто выдворяют :) )

да много чего.

Я вот вижу (поскольку ты меня об этом спрашиваешь) что с позитивом капитализма вас за 20 лет познакомить не успели. :)

75

NLPepper написал(а):

Если

Ну это "если".
Теперь как, все качественное и модное производится?
И кстати, про эффективность IT поговорим?

76

Зигги написал(а):

наличия "добрых людей" по обе стороны границы я никогда не отрицал.
            Но ведь ......... умерла.
            Изнт ит?

Так может добрых людей по обе стороны границы - тут повесить, там, по традиции - ледорубами, и возродить старушку, и поживет еще?

Зигги написал(а):

история не терпит сослагательного ........ ведь умерла?

Представьте такую ситуацию. Фирму, в которой Вы работаете, махинаторским образом, с липовыми насквозь документами, силой захватывают и немедленно банкротят. В один день рейдеры выкидывают на улицу весь персонал, вывозят в неизвестном направлении все матактивы и передают здание новому владельцу.
Бывшие владельцы фирмы подают в суд, заявление в полицию, еще там куда, паникуют, Вы голодный сидите, без зарплаты, ждете справедливости... а там, в судах и в полиции, им говорят "ну, история не терпит сослагательного наклонения... фирма-то ведь... по факту... обанкротилась, изнт ит? Ну а что ей помогли добрые люди, воры, подонки и мерзавцы - таки да помогли, но ведь... обанкротилась же. Ничем не можем помочь".

Зигги написал(а):

ну а то, что доедатели доедают ......... так ведь ничто не бесконечно и этот"празник жизни" тоже когда-нибудь подойдёт к концу.

И что мы тогда будем делать? Советская экономика, какой бы "нежиснеспособной" не была, и себя кормила, пока не померла (как та теща из анекдота - "грибами отравилась. а почему в синяках? - грибы есть не хотела") и на двадцать лет вперед припасов сделала. На смену-то что "добрые люди" создали?

77

NLPepper написал(а):

Хде? (Оглядывается по сторонам...)

Научились, стало быть, скрывать-то :) Подсказать, или сами угадаете?

NLPepper написал(а):

А сколько всевозможной продукции потребляли госучреждения (начиная с тех же школ, садиков и пр.)? Мебель, сантехника, посуда, школьные принадлежности? Меня как-то попросили помочь, нужно было для школы получить в учколлекторе и довезти на машине всякое имущество, от магнитофона и приборов до книг и грампластинок. Сумма выделена, документы на руках, и не израсходовать ее - нельзя! А в наличии такое дерьмо... и набираешь не глядя, лишь бы в сумму уложиться!

А в это плане ничего и не изменилось, Вы в курсе?

Зигги написал(а):

Я вот вижу (поскольку ты меня об этом спрашиваешь) что с позитивом капитализма вас за 20 лет познакомить не успели.

Да вот рассказывали всё как-то, рассказывали, а как до дела дошло - выяснилось, что капитализьм у нас однобокий. Как-то в одни ворота капитализьм. Капитал-то он вроде как есть, и владельцы его на виду, а больше ничего и нету.

78

Зигги написал(а):

Я вот вижу (поскольку ты меня об этом спрашиваешь) что с позитивом капитализма вас за 20 лет познакомить не успели.

Ну почему же, кое-какие теоретические познания нам дали. Я тебя спрашиваю, чтоб об одном и том же разговаривать.

Зигги написал(а):

ну хотя бы пенсионные фонды, позволяющие ПРОСТЫМ пенсионерам

Они наполняются путем того, что у самых богатых отнимают фамильные ценности, и ПРОСТЫМ пенсионерам раздают? Или все-таки они наполняются по справедливости, и более-менее отражают вклад пенсионера в закрома Родины?
В Союзе, если помнишь, тоже была пенсия и она пенсионерам чего-нибудь позволяла. В нынешних реалиях пенсионеры на свою пенсию, столь же солидарно оплачиваемую столь  эффективно теперь работающими, гораздо меньше. Мы бы рады взять это преимущество капитализма, да эффективная капиталистическая экономика не позволяет достаточным образоим наполнить пенсионные фонды. И это, заметь, при том, что раньше "из десяти один работал, а остальные бездельничали" (или как-то так), а теперь все пашут, являя собой аллегорию освобожденного труда...

79

Зигги написал(а):

когда ПРОСТЫЕ пациенты получают

Если я скажу тебе, что при союзе разница между кремлевской больницей и самым захудалым фельдшерско-акушерским пунктом была меньше, чем теперь разница между уровнем медицинского обслуживания бедных и богатых пост-советских граждан, ты поверишь, или потребуешь доказательств? А на хотя бы советского уровня обеспечение всех мы тупо не зарабатываем... При умиравшей советской отсталой экономике зарабатывали, а как пришел эффективный собственник - перестали.

80

ScrewDriver написал(а):

и возродить старушку, и поживет еще?

реанимации трупов не по моей части.

ScrewDriver написал(а):

но ведь... обанкротилась же.

ну значит так тому и быть 

кысмет :dontknow:

ScrewDriver написал(а):

И что мы тогда будем делать?

А почему Вы меня об этом спрашиваете?

В развале страны Я участия не принимал.

ScrewDriver написал(а):

что капитализьм у нас однобокий.

так и вам в этом капитализм виноват, или те кто именно на однобокости наживался?

81

Зигги написал(а):

А почему Вы меня об этом спрашиваете?

А потому что Вы очень легко и весело экономику СССР приговорили к смерти. Задним числом.

Зигги написал(а):

ну значит так тому и быть

То есть это нормальный подход в цивилизованном обществе - у кого дубина тяжелее и поступь тише, тот и прав в итоге?

82

Зигги написал(а):

полиция , почта, промышенность функционируют и функционируют хорошо

В Союзе была милиция, которая обеспечивала правопорядок (путем постоянных репрессий, пыток и издевательств), но зато за сравнительно небольшие деньги. Теперь, конечно, совсем другое дело. Финансирование в разы возросло, результаты ты знаешь и любишь обсуждать. Про почту даже говорить не хочу, большего убожества, чем сейчас, трудно представить. Ну промышленность ты уже похоронил, этот миф пока выветрить трудно, просто признанный факт - вторая в мире. Сумма промышленностей вновь образовавшихся государств во второе место в мире не складывается почему-то...

83

Зигги написал(а):

так и вам в этом капитализм виноват, или те кто именно на однобокости наживался?

Вы намекаете, что виноваты российские олигархи???

Ironic написал(а):

Где залежи некупленных при СССР товаров?

Ну как, вот 20 лет на этом жили. Скоро закончатся - будет повеселее. Ливия там, Египет всякий и всё такое.

84

ScrewDriver написал(а):

Вы очень легко и весело экономику СССР приговорили к смерти. Задним числом.

не приговорил - я констатировал свершившийся факт.

ScrewDriver написал(а):

тот и прав в итоге?

увы.

но потом он заботится о постраавших :)

ScrewDriver написал(а):

Вы намекаете, что виноваты российские олигархи???

я при этом не присутствовал - я устраивал СВОЮ жизнь в другой стране.

Ironic написал(а):

В Союзе была

Ironic написал(а):

этот миф пока выветрить трудно

ты отвечаешь на те вопросы, на которые можешь ответить.
Остальные ты пропускаешь.
Это знаково :)

85

Зигги написал(а):

В развале страны Я участия не принимал

Лично у меня к тебе по этому вопросу нет никаких претензий - просто ты сейчас (как, признаюсь, и я в "те" годы) повторяешь наизусть все эти мифы и страшилки, под которые весело дерибанили Родину - мать твою (в том числе), даже не пытаясь проверить их логикой или фактами...

86

Ironic написал(а):

Теперь как, все качественное и модное производится?

Это не ко мне. Я писал только за софт.

И кстати, про эффективность IT поговорим?

Если тема будет мне знакомая, то с удовольствием.

ScrewDriver написал(а):

Научились, стало быть, скрывать-то  Подсказать, или сами угадаете?

Весь в нетерпении. Жду-с!

ScrewDriver написал(а):

А в это плане ничего и не изменилось, Вы в курсе?

Естественно. На то они и бюджетные.

И пока будут таковыми - все так и останется, как было при СССР.

87

Зигги написал(а):

ты отвечаешь на те вопросы, на которые можешь ответить.

На те, которые успеваю, большей частью, но и на те, которые могу ответить, разумеется. Если упустил чего, спроси, пожалуйста, еще раз.

88

ScrewDriver написал(а):

Ну как, вот 20 лет на этом жили.

Страшно прелставить - Вы все эти 20 лет носили калоши "Красный треугольник", ботинки "Скороход" и болоньевую куртку "ПШО Маяк"? (Ну, или как там их аналоги назывались в Москве)?  :huh:

89

NLPepper написал(а):

Если тема будет мне знакомая, то с удовольствием.

Тогда, все-таки, что по-Вашему эффективность? Я там выше примеры приводил...

90

NLPepper написал(а):

Весь в нетерпении. Жду-с!

Вам продают массу товаров с многочисленными лишними функциями (зачастую третьесортными и потому никогда не используемыми), которые Вы тоже оплачиваете. Из ярких для Вас примеров - Windows. Но практически в любой сфере от питания до одежды можно найти такое же. Простых товаров, когда Вы понимаете за что платите, и получаете только то, что Вам надо - по пальцам пересчитать можно.

NLPepper написал(а):

И пока будут таковыми - все так и останется, как было при СССР.

Это было бы здорово - вот только отличие в том, что поставляемое по разнарядке говно - не отечественного производства, а импорт. Притом любовно отобранное за откаты говно, самое дешевое и низкокачественное, и втридорога.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Всё заботятся и заботятся о народе.