Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Поговорим-2

Сообщений 241 страница 270 из 460

241

goust написал(а):

Не знаю насколько там было распростронено мздаимство, чванство, казнокрадство, показуха и т д, которых в комсомоле СССР было выше крыши.

Показуха была, чванство - это от состояния души, в любые времена и в любых типах общества, а вот мздоимства и казнокрадства я что-то не помню. С 81 по 85 был членов ВЛКСМ, затем кандидатом и членом КПСС, был в институте факультетским комсомольским лидером, но никакого мздоимства и казнокрадства и в помине быть не могло. Потому как мне не за что было брать мзду, а к бюджетным деньгам доступа и подавно не было.

Исходя из вышесказанного считаю заявление goustа недостоверным. Или требующем уточнения. Например указать в каком именно ВУЗе было мздоимство и казнокрадство с пояснением за что комсомольский фюрер мог взять взятку или из какой статьи бюджета отпилить кусок.

Отредактировано ptica2008 (2011-03-02 23:57:48)

242

Экономическая война против ГДР, по замыслу её организаторов, должна была за­тормозить успехи Восточной Германии в реализации поставленной в 1958 году цели: догнать ФРГ к 1961 году по подушевому потреблению основ­ных продуктов питания и промтоваров. В конце 1960 года ГДР обошла Западную Германию по потреблению на душу населения мяса (57,1 кг против 54,5), сливочного масла (13,6 кг против 7,8), сахара (32,5 и 27,3), рыбы (14,3 кг против 12,2), овощей (66,3 кг против 42,1). Неуклонно сокращался разрыв и по «элитным» продуктам типа сыра (3,9 кг против 4,4), кофе (1,1 кг про­тив 2,4) и какао (0,9 кг против 1,5).

если интересно- про те самые 60-е.
http://alfiles.my1.ru/publ/5-1-0-2
и там же-
В 1959 году, напри­мер, в ГДР переселилось примерно столько же западных немцев, сколько в ФРГ восточных
так что небогато жили.
ни там ни там.
там же есть и про ошибки, и про резкое увеличение потока с востока на запад..

243

опять оттуда же-
В 1965г.директор одного из ведущих экономических научно-исследовательских институтов ФРГ — Института мировой экономики профессор Фриц Бааде подсчитал, что из-за открытой границы в Берлине ГДР недополучила в 1948—1961 гг. 100 млрд марок. Это означало, что в стране не было построено 4 млн квартир, или не произведено 12 млн легковых автомашин «Трабант». См.: Mehls Е., Mehls Н. 13 August 1961. Berlin, 1979. S. 21.

так что конечно, можно во всем винить только коммунистическую систему- а можно и по сторонам оглядеться..

Отредактировано парадокс (2011-03-03 00:15:33)

244

парадокс написал(а):

В 1959 году, напри­мер, в ГДР переселилось примерно столько же западных немцев

видимо стену построили, опасаясь притока дешовой раб. силы с Запада  :D

245

про 60у и 70е- только тапочками не кидаться- что нашел,то цитирую-

На самом деле, уже при Ульбрихте уровень жизни в ГДР был выше, чем в других
«братских» странах соцлагеря. Он вырос уже в течение 60-х: витрины в магазинах были более или менее заполнены продуктами первой необходимости, хотя выбор не был очень уж разнообразным. Росли розничный товарооборот и потребление на душу населения, цены на хлеб, молоко, отечественные фрукты и овощи оставались стабильными – и до конца существования ГДР невысокими.
http://urokiistorii.ru/history/soc/2010/24/«zhizn-drugikh»-materialy-po-istorii-gdr-foruma-noveishei-istorii-v-leiptsige

Отредактировано парадокс (2011-03-03 00:18:59)

246

какие тапочки? - ты там объяснений хотел - ну так объясни чего на запад-то бежали массово и зачем Ульбрихт стенку строил?

247

парадокс написал(а):

уровень жизни в ГДР был выше, чем в других
«братских» странах соцлагеря.

нашли с чем сравнивать :)

в Бангладеш было ещё хуже.

248

http://zhurnal.lib.ru/c/chernyshow_m_w/mein4ddr.shtml
80е. руссо-туристо.
про быт немного, но про пустые магазины или отстствие жратвы ни слова.
разве что кроссовки в берлине купить проще, чем в дрездене..

249

Зигги написал(а):

ну так объясни чего на запад-то бежали массово и зачем Ульбрихт стенку строил?

http://alfiles.my1.ru/publ/5-1-0-2
все очень подробно расписано.

250

О, Забыл - говорил с двумя семьями

она переехала в Берлин в 80-м из Айзенхюттенштадта, другая из Йены.

Разница была разительная - 2/3 товаров увиденных в Берлине в своих городах они не видели никогда.

Овощи, картошка, молоко, плохое мясо (с костями), чай, пиво, сыр (3-4 сорта), неважного качества одежда и трикотаж, нутриевая колбаса - там были.

Остальное - эксквизит.

В столовых преприятия (металлургический в Айзенхюттенштадте и Йена-оптик) кормили хорошо и дёшево.
Выбор из 5-6 комплексных обедов.
При сменной работе - круглосуточно кормили.

Про плитку в магазине и 1 колбасину - подтвердили.

Шоколада, кофе (без цикория), апельсинов (НЕкубинских), бананов, водки, коньяка, рыбы - в своих городах они не видели.

В Берлине по сравнению с из городами было ВСЁ.

------------------------------------------

Голосуют за СПД и ЦДУ.

-----------------------------------------

Веришь?

251

парадокс написал(а):

все очень подробно расписано.

смешно :)

252

Зигги написал(а):

нашли с чем сравнивать

не,я согласен.
но до самого моего отьезда летом 90го года я пустых крюков не припоминаю.
хотя начиная с 87го-88го припоминаю резкое ухудшение, удлинение очередей и сокращение ассортимента.
слава богу,именно в этот момент мы со светкой стали много зарабатывать и могли питаться и одеваться с рынка.
но это офф.
в гдр же, утверждается,всегда было лучше, чем в ссср.
это онечно, не айс- но с голоду у нас мало кто пух..

253

парадокс написал(а):

80е. руссо-туристо.

именно.

предпочту поверить немцам.

254

Зигги написал(а):

Веришь?

верю.
это куда ближе к нормальному пониманию, чем "крюки" с декорацией..

Зигги написал(а):

эксквизит.

рынок..
ну, при их достаточно высоких, по сравнению с советскими зарплатами- на круг получалось лучше нашего.

255

Зигги написал(а):

смешно

ну смейся.
там как раз факты..

256

парадокс написал(а):

это куда ближе к нормальному пониманию, чем "крюки" с декорацией..

Зигги написал(а):

Про плитку в магазине и 1 колбасину - подтвердили.

парадокс написал(а):

ну смейся.
там как раз факты..

поставленные раком.

А так ...... факты, конечно.

257

Зигги написал(а):

предпочту поверить немцам.

ты бы хоть прочитал для начала.. :D
а вообще, на вопросы веры, ты ж знаешь, я не дискутирую- вопрос интимный- но за гранью разума или логики.
чисто сердечное.
так что право каждого.

258

Зигги написал(а):

поставленные раком

аргументы?
или опять вопрос веры?

259

парадокс написал(а):

на круг получалось лучше нашего.

только они не с нашим сравнивали и не с Бангладеш, а с ФРГ

260

Зигги написал(а):

Про плитку в магазине и 1 колбасину - подтвердили

Зигги написал(а):

Овощи, картошка, молоко, плохое мясо (с костями), чай, пиво, сыр (3-4 сорта), неважного качества одежда и трикотаж, нутриевая колбаса - там были.

и подтвердили про кое-что кроме плитки, не так ли...
а не "только плитка".
нюансы интересны.
еще раз- краткий пересказ их воспоминаний в твоем исполнении у меня никаких возражений не вызывает.
это не рай.
но и не катастрофа.

261

парадокс написал(а):

аргументы?

я эти же факты читал в другой интерпритации.

Не зря народ тоннели на запад рыл.

Или не рыли?
Или не летали на воздушных шарах через границу?
Или не лезли через стенку?
или не ползли через зелёную границу?

262

парадокс написал(а):

но и не катастрофа.

Зигги написал(а):

только они не с нашим сравнивали и не с Бангладеш, а с ФРГ

и сравнение вызывало ощущение катастрофы.

263

Зигги написал(а):

только они не с нашим сравнивали и не с Бангладеш, а с ФРГ

они не с фрг сравнивали- а с одной,парадной стороной жизни в фрг.
но и тут возражений нет- гдр обьединения хотело- население.
почему- давай в другой ветке?
ибо хотело очень, в том числе и из-за потебления.

264

Зигги написал(а):

и сравнение вызывало ощущение катастрофы

это от недостатка информации, однако.
бывает.
хотели, еще раз- не вопрос.
мне то интереснее, чего ФРГ в гдр забыло?
а ты все в сторону уйти норовишь..

265

Зигги написал(а):

я эти же факты читал в другой интерпритации.
Не зря народ тоннели на запад рыл.
Или не рыли?
Или не летали на воздушных шарах через границу?
Или не лезли через стенку?
или не ползли через зелёную границу?

а почему твоя интертрепация кажется тебе истинной?
народ рыл и лез.

266

Зигги написал(а):

в другой интерпритации

давай, излагай, обсудим..

267

Политики в 1990 году говорили о «братьях и сестрах на Востоке». Но за ними пришли предприниматели, которые и разорвали экономику ГДР в клочья
http://focus.ua/foreign/146657

Виктор Тимченко,главный редактор русскоязычной газеты «Интеграл», Германия

тое врет, поди..
  интересная статья..

Отредактировано парадокс (2011-03-03 00:56:12)

268

Зигги написал(а):

Овощи, картошка, молоко, плохое мясо (с костями), чай, пиво, сыр (3-4 сорта), неважного качества одежда и трикотаж, нутриевая колбаса - там были.

Странно как-то... Именно в 80-е,небольшой городишко Ютербог-в магазинах,особенно на счёт жратвы-было всё. И молочное и мясное,причём,вкусное и качественное,и недорогое.Выбор-обалденный. В Йене тоже в те годы бывал неоднократно-с пайкой никаких проблем. Немного напряжно было только с хорошими шмотками и дисками-за этим мотались подпольно в Берлин в "Центрум" и в "Югендмоде". Конечно,некоторые товары можно было найти только в "Эксвизите" или в "Деликате"(в этом ещё дороже,но всё равно,запредельных цен не помню). Кстати,"Радебергское" пиво в магазинах было днём с огнём не сыскать-только в "Деликат",но вот в нашей части в кафе оно было всегда,и по нормальной цене. Даже немцам по ящику-другому выносили с небольшой накруткой. Оченно годное пиво было!

Зигги написал(а):

водки, коньяка

С этим тоже было весьма даже гут-и по выбору,и по цене.

Зигги написал(а):

рыбы

За это не скажу-не интересовался.

Зигги написал(а):

Шоколада, кофе

Согласен. Хорошее покупалось в "Деликат". Как и настоящий чай и табак.

Зигги написал(а):

апельсинов (НЕкубинских), бананов

Да были,постоянно почти. А чьи-кубинские или ещё чьи-не знаю,не заморачивался.

Зигги написал(а):

Берлине по сравнению с из городами было ВСЁ.

В Берлине тогда действительно было практически всё. И даже немного дешевле. Только поездка туда напоминала партизанскую акцию. ;)

Отредактировано vadja2 (2011-03-03 01:02:15)

269

парадокс написал(а):

давай, излагай, обсудим..

завтра.

Иду спать - завтра трудный день на работе будет - выспаться надо.

270

vadja2 написал(а):

Странно как-то... Именно в 80-е,небольшой городишко Ютербог-в магазинах,особенно на счёт жратвы-было всё. И молочное и мясное,причём,вкусное и качественное,и недорогое.Выбор-обалденный. В Йене тоже в те годы бывал неоднократно-с пайкой никаких проблем.

Вас, я так полагаю, Леонид не сможет обвинить в большой любви ко мне и к коммунистам?
спасибо.