Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Расстрелы пленных союзниками

Расстрелы пленных союзниками

Страница: 1 2 3 … 12  

Сообщений 1 страница 30 из 358

1

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/bad_reichenhall_2.yw416u9tmc0cgk08wsow4oko.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Французы из частей СС и вермахта перед расстрелом французами из «Свободной Франции». Слева направо: оберштурмфюрер Сергей Кротов (Serge Krotoff) (сын русского моряка, эмигрировавшего из России после революции), лейтенант легиона LVF Поль Бриффо (Paul Briffaut) (на переднем плане, в форме вермахта) и оберштурмфюрер Роберт Доффа (Robert Doffat) (смотрит на фотографа).

12 немецких военнослужащих-французов были казнены солдатами «Свободной Франции». 11 из них были из 33-й пехотной дивизии СС «Шарлемань» (1-й Французской) (33.Waffen-Gren.Div. der SS «Charlemagne» / Franzusische Nr 1) и один (Поль Бриффо) – из 638-го французского пехотного полка (немецкое название) или Легиона французских добровольцев против большевизма (Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, LVF)...

...Пленные держались с достоинством и даже вызывающе. Когда командир дивизии генерал Леклерк назвал их предателями и заявил: «Как вы, французы, могли носить чужую форму?» один из них ответил: «Вы сами носите чужую форму – американскую!» (дивизия была экипирована американцами). Говорят, это разозлило Леклерка, и он приказал расстрелять пленных...

http://waralbum.ru/28424/

Расстрел пленных из Х флотилии MAS

2

  • Автор: dmitrii
  • .
  • Зарегистрирован: 2010-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 857
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2012-10-15 02:08:59

krapper, вы не поверите, а в Нюрнберге их даже вешали.
и в СССР, кстати, тоже.

3

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
dmitrii написал(а):

krapper, вы не поверите, а в Нюрнберге их даже вешали. и в СССР, кстати, тоже.

После суда, я думаю?

4

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11

Ну, в Сталинграде, бывало, советских военнопленных, коих фрицы на поднос боеприпасов ставили, советские же солдаты расстреливали. Без суда.

Отредактировано Всеволод (2011-03-16 13:54:26)

5

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):

Ну, в Сталинграде, бывало, советских военнопленных, коих фрицы на поднос боеприпасов ставили, советские же солдаты расстреливали. Без суда.

Не знал.
Знал, что немцы их здорово голодом морили.

6

  • Автор: dmitrii
  • .
  • Зарегистрирован: 2010-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 857
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2012-10-15 02:08:59
krapper написал(а):

После суда, я думаю?

в Нюрнберге - да. в Союзе - по разному. но вы тут про суд не упоминали вовсе.

7

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
dmitrii написал(а):

в Нюрнберге - да. в Союзе - по разному. но вы тут про суд не упоминали вовсе.

Так об это и речь.

Поль Бриффо и Роберт Доффа в ноябре, Сергей Кротов в декабре 1947 г., и Раймон Пайрас (еще один из расстрелянных) в 1950 г. были заочно осуждены и приговорены Судом департамента Сена к расстрелу за измену Родине.

Французы устроили настоящую охоту на ведьм после ухода немцев/победы.
Что, в свое время, не мешало им обслуживать этих самых немцев со всем удовольствием на протяжении четырех лет. :)

8

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52

вообще  мое мнение- франция наряду с прибалтами, должны были считаться не победителями, а союзниками германии..

9

  • Автор: air 100
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8138
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    2014-09-08 23:25:08
парадокс написал(а):

вообще  мое мнение- франция наряду с прибалтами, должны были считаться не победителями, а союзниками германии..

+1000

10

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):

франция наряду с прибалтами,

А почему только они? Еще Украина как минимум. Ну и Россия. На немцев работали, людей в войска давали.

11

  • Автор: air 100
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8138
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    2014-09-08 23:25:08
Всеволод написал(а):

Ну и Россия. На немцев работали, людей в войска давали.

Достаточно сравнить процент тех,кто работал на Гитлера с теми,кто работал против него...и вопрос отпадет.

12

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
air 100 написал(а):

Достаточно сравнить процент тех,кто работал на Гитлера с теми,кто работал против него...и вопрос отпадет.

На Украине на Гитлера работали все, кроме партизан (подпольщики тоже работали). В Белоруссии тоже. В России вот, правда, только на оккупированной территории.

13

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):

не победителями, а союзниками германии..

Говорят, что когда Кейтель подписывал капитуляцию и увидел представителя Франции, то спросил: "Как, вам мы тоже проиграли?"

14

  • Автор: dmitrii
  • .
  • Зарегистрирован: 2010-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 857
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2012-10-15 02:08:59
krapper написал(а):

Французы устроили настоящую охоту на ведьм после ухода немцев/победы.
Что, в свое время, не мешало им обслуживать этих самых немцев со всем удовольствием на протяжении четырех лет.

вы так уверены, что это были одни и те же люди?
и насчет "удовольствия" при обслуживании это информация из какого источника?
и что ж вы про украину то не упомянули, вот уж там то удовольствия было - завались.

15

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):

На Украине на Гитлера работали все, кроме партизан (подпольщики тоже работали). В Белоруссии тоже. В России вот, правда, только на оккупированной территории.

Абсолютно правильное замечание.
Правда из украинцев немцы смогли сформировать только одну дивизию, про которую до сих пор вспоминают, а из русских две армии. :)

16

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11

Сдается мне, что братский украинский народ плечом к плечу с русскими стоял и в рядах РОА, и в зондеркомандах.

А франки вообще любители расстрелов - читаем Игнатьева про 1914 год.

Отредактировано Всеволод (2011-03-16 14:54:18)

17

  • Автор: air 100
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8138
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    2014-09-08 23:25:08
krapper написал(а):

Правда из украинцев немцы смогли сформировать только одну дивизию,

Угу...
Они все больше карателями подвизались....непыльно и прибыльно.

18

  • Автор: air 100
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8138
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    2014-09-08 23:25:08
Всеволод написал(а):

На Украине на Гитлера работали все, кроме партизан (подпольщики тоже работали). В Белоруссии тоже. В России вот, правда, только на оккупированной территории.

Вааще-то,в то время,население СССР как-то не делилось на украинцев/русских/белоруссов.
Советский народ это был.
Часть(малая) этого самого советского народа работала на Гитлера,а другая часть(бОльшая)-против него.
Поэтому,советский народ считается победителем.
Во Франции ситуация строго противоположная.
ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть французского народа работала на Гитлера,и только  очень малая часть-против него.
Поэтому,считать французский народ победителем-некорректно...как минимум.

19

  • Автор: air 100
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8138
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    2014-09-08 23:25:08
krapper написал(а):

Говорят, что когда Кейтель подписывал капитуляцию и увидел представителя Франции, то спросил: "Как, вам мы тоже проиграли?"

И я таки понимаю его искреннее удивление/возмущение.

20

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
dmitrii написал(а):

и насчет "удовольствия" при обслуживании это информация из какого источника?

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/200090913_lux_sad.cvywzmy39rksg88o88gs88csw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
Не вижу ненависти на лицах парижан

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/200090913_modistki.2pgyaw4358u8gskwks40ww8kk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
Знаменитые модистки Роза Валуа, Мадам ле Монье и Мадам Аньес во время скачек на ипподроме Лонгшан, август 1943 года.

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/20090911_paris_belleville.2d74g28oxj0gso4cgscwgwwwg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
Оккупированный Париж. Квартал Бельвиль (Belleville).

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/200090910_paris_street.2e4iybhstj9co4cwss44k0w08.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
На улице оккупированного Парижа. Немецкие офицеры около уличного кафе.

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/20090909_lotok.55tzxvft46ck4k8swwg40cc0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
Немецкие солдаты у уличного лотка в оккупированном Париже.

http://svpressa.ru/photo/6743-30.jpg
На парижском Центральном рынке Les Halles

http://svpressa.ru/photo/6743-15.jpg
Объявление перевести несложно.

http://svpressa.ru/photo/6743-6.jpg
Пляж возле моста Каррузель. Лето 1943 г. В Питере под Петропавловской крепостью загорали в это время?

http://svpressa.ru/photo/6743-2.jpg
В городском саду играет духовой оркестр...

21

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):

Сдается мне, что братский украинский народ плечом к плечу с русскими стоял и в рядах РОА, и в зондеркомандах.

:)

22

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):

Угу...Они все больше карателями подвизались....непыльно и прибыльно.

Сразу вспоминается Локотская республика, РОНА, Каминский, Варшавское восстание. :)

23

  • Автор: dmitrii
  • .
  • Зарегистрирован: 2010-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 857
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2012-10-15 02:08:59
krapper написал(а):

Не вижу ненависти на лицах парижан

так вы историю по фоткам изучаете? иного, впрочем, я от вас и не ожидал.
а кого должны ненавидеть

krapper написал(а):

Знаменитые модистки Роза Валуа, Мадам ле Монье и Мадам Аньес

друг друга? или вы ожидали обнаружить снимок, где оные клеют листовки на немецкий штаб?
занимались бы вы лучше, столь любимой вами "норманнской теорией", на ближней истории ваши посылы совсем глупо выглядят.

24

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
dmitrii написал(а):

так вы историю по фоткам изучаете? иного, впрочем, я от вас и не ожидал.а кого должны ненавидеть

Очень достоверный метод, между прочим.

http://svpressa.ru/photo/6743-1.jpg

Период оккупации во Франции предпочитают вспоминать, как героическое время. Шарль де Голль, Сопротивление... Однако беспристрастные кадры фотохроники свидетельствуют, что все было не совсем так, как рассказывают ветераны и пишут в учебниках истории. Эти фотографии сделал корреспондент немецкого журнала "Сигнал" в Париже 1942-44 годов. Цветная пленка, солнечные дни, улыбки французов, приветствующих оккупантов. Спустя 63 года после войны подборка стала выставкой "Парижане во время Оккупации". Она вызвала грандиозный скандал. Мэрия французской столицы запрещала ее показ в Париже. В итоге, разрешения удалось добиться, но Франция увидела эти кадры лишь один раз. Второй - общественное мнение позволить себе уже не могло. Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой.

http://svpressa.ru/war/photo/6743/2

25

  • Автор: air 100
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8138
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    2014-09-08 23:25:08
krapper написал(а):

Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой.

Угу...
Я еще в пору учебы в школе довел историчку до истерики "неправильными" вопросами на тему "почему Франция-победитель 2МВ,а не пособник Германии".
Ну не смогла она ответить...не тому ее учили.
:)

26

  • Автор: dmitrii
  • .
  • Зарегистрирован: 2010-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 857
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2012-10-15 02:08:59
krapper написал(а):

Однако беспристрастные кадры фотохроники свидетельствуют

krapper написал(а):

Эти фотографии сделал корреспондент немецкого журнала "Сигнал"

вы еще снимки из "правды" и "красной звезды" возьмите в качестве достоверных исторических фактов.
или историю про 28 панфиловцев, спаливших полсотни вражьих танков одними гранатами повторите.
или Дарне почитайте про жизнь в Торопце. а можно сразу комиксы про спайдермена.
интересный вы историк, подкованный. источники вашей информированности просто поражают.

27

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
air 100 написал(а):

Угу...Я еще в пору учебы в школе довел историчку до истерики "неправильными" вопросами на тему "почему Франция-победитель 2МВ,а не пособник Германии".Ну не смогла она ответить...не тому ее учили.

А я особенно Виши не заморачивался, пока не прочел про операцию "Катапульта".
И тогда начал задумываться. :)

28

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
dmitrii написал(а):

вы еще снимки из "правды" и "красной звезды" возьмите в качестве достоверных исторических фактов.

А почемы Вы так настроены против фотофактов?

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/unter_001.3i47w8en7ssgs0c888sco80ko.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/20090608mar_s.crrqylr1s7k844c0okoccok0s.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

29

  • Автор: dmitrii
  • .
  • Зарегистрирован: 2010-11-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 857
  • Провел на форуме:
    8 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2012-10-15 02:08:59
krapper написал(а):

А почемы Вы так настроены против фотофактов?

а в чем факт-то? в том, что в париже какие-то модистки, в момент когда их фотографировали, не корчили морды лица от ненависти к оккупантам? и это доказывает, что:

krapper написал(а):

не мешало им обслуживать этих самых немцев со всем удовольствием

какие забавные у вас представления о фактах. а выводы из них еще забавнее.
опять же странно, что веселых фоток с крещатика времен оккупации вы не предоставили, почему так?
и из украинских предателей смогли лишь одну дивизию припомнить. "галичина", я полагаю, имелась в виду?
а УПА подзабылась? шуцманшафт-батальоны и прочее отребье?
какая-то память у вас избирательная. и чем вас французы так обидели, что вы тут сказочки про них сочиняете?

30

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
dmitrii написал(а):

а УПА подзабылась? шуцманшафт-батальоны и прочее отребье?

А при чем тут УПА?
Во всей УПА и сотой части не наберется от РОА, РОНА и РНА.
А уж количество русских предателей на службе у немцев вообще неисчислимо.
И Хатынь русские сожгли, между прочим.

Страница: 1 2 3 … 12  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Расстрелы пленных союзниками