Or написал(а):Поправлю, он не был гражданином Рима в том смысле что не обладал гражданскими правами и обязанностями. ...
Так и в случаях с малороссами, кого они предали не совсем понятно.
а малороссы, даже западники были гражданами. и ВСЕМИ правами и обязанностями обладали.
Or написал(а):В свою очередь имеется попытки представить борцов за свободу пособниками фашистов
это каким боком расстрелы мирного населения вдруг стали борьбой за свободу?
vadja2 написал(а):Не о "любых",а конкретно об УПА,ни о полицаях ни о частях СС речь я не вёл-это Вы всех под одну гребёнку чешете.
значится, полицаи и СС все же изменники, сволочи и мерзавцы? так?
а УПА - белая и пушистая стайка борцов за свободу?
vadja2 написал(а):Только вот стали они ими в результате оккупации,и сами себя к ним вовсе не причисляли. Это как если бы немцы сейчас объявили всё население оккупированных ими территорий "изменниками Рейху"
зап. украина не оккупирована, а присоединена к союзу. ее население стало ГРАЖДАНАМИ СССР. с правами и обязанностями.
рейх территории оккупировал. их население гражданами рейха НЕ стало.
я не пойму, надо быть украинцем, чтобы разницы не видеть?
vadja2 написал(а):Назовите представителей УПА,которых "гансы пришли и взяли их на самые ответственные должности - мирное население уничтожать".
из 241 поста: "Весной 1943 курень (бывший с октября 1941 подразделением вспомогательной полиции) в полном составе и с тем же командиром войдет в УПА
Старшие командиры подразделений УПА в 1941-42 годах на службе в немецкой полиции
С осени 1941 ОУН(б) уделяет внимание наполнению украинской вспомогательной полиции своими сторонниками не только на западе, но и на востоке Украины — «украинская национально-сознательная молодёжь должна массово добровольно записываться в кадры украинской полиции» на восточноукраинских землях. Именно подразделения украинской полиции (4 — 6 тыс.) стали важной составляющей частью при весной 1943 г. Украинской Повстанческой Армии (УПА) "
vadja2 написал(а):Можете ещё "утрудить" себя попыткой объяснить(только внятно,пожалуйста,без лозунгов),почему протв оккупанта обр 39-го года воевать было "плохо",а против оккупанта обр 41-го года.да ещё и выгнавшего предыдущего оккупанта.вовать было "хорошо" и "правильно"?
западная украина государством на момент "оккупации" советским союзом не являлась. это была всего лишь часть польши. ее сделали частью союза, а не оккупированной территорией. опять не понятно?
vadja2 написал(а):Да я и не призывал никого оправдывать-я говорил всего лишь о понимании мотивов
а я тут вовсе мотивы не обсуждал. лишь сам факт уничтожения МИРНЫХ граждан вооруженными бандитами при поддержке и в интересах ВРАЖЕСКОЙ армии.
Всеволод написал(а):Дедушка коллеги по работе смотался из тех краев (занесло туда после войны) именно потому, что был с востока. И там могли зарезать не только его (инвалида на одной ноге) вместе с семейством, но и местную бабку, продавшую ему крынку молока. Счел за лучшее найти возможность уехать.
интересная у вас гражданская война. почему то обычно такие действия называются - геноцид.
vadja2 написал(а):Идеология и антисемитизм,что тут поделать.
действительно, какие мелочи. право не стоит огорчаться, подумаешь "борцы за свободу" евреев резали, пустячок.
вот когда западенцев в чем не дай боже ущемили, так тут сразу вой на весь инет.
vadja2 написал(а):А то,что это было-никто не отрицает.Более того-никто ещё не сказал,что это нормально,увы,это реалии того времени,страшные реалии. Или Вы будете утверждать,что УПА была создана исключительно с целью проведения геноцида против польского и(попутно) против еврейского населения?
судя по их действиям, это именно так.
очень интересен ваш подход - как УПА каким мерзости творит - "это реалии того времени", как кто другой - сразу "смотрите, что творят"
krapper написал(а):Про всех остальных, не спорю, согласен. И в каждой теме про украинского полицая добавляйте хотябы в четыре раза больше про русского полицая или власовца.
зачем? тут власовцев никто не защищает. это за украинских палачей вы тут вдвоем бьетесь с фактами и здравым смыслом.