Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Расстрелы пленных союзниками


Расстрелы пленных союзниками

Сообщений 271 страница 300 из 358

271

Ironic написал(а):

Свободу от кого и для кого? Как-то мне не очень понятна свобода Украины от ее граждан...

Свободу для Родины. От предателей, коллаборационистов и оккупантов, разумеется. Предатели - местные, служащие в красной армии, милиции и т.п. Коллаборационисты - местные, служащие в гражданских органах соввласти. Оккупанты - поляки, русские, восточники, ну и, ессно, евреи.

Можно подумать, советская власть со своими гражданами церемонилась.

З.Ы. Про польских поселенцев в Западной Белоруссии достаточно злобно писал видный Сталинский чекист т. Ваупшасов. И некоторых из них он расстреливал. Еще когда был там бан... пардон, партизаном в 1920-1925.

272

А позволю себе вернуться к своему тезису о том, что тема УПА и ОУН раздувается спецом.
Для того, чтобы отвлечь народ от РОА и Власова.

Вот это уже предатель, так предатель.
Коммунист, генерал, служил немцам без обиняков и оговорок. И при этом русский на 100%. :)

273

krapper написал(а):

тема УПА и ОУН раздувается спецом

Позволю себе заметить: пересмотра на уровне гос.идеологии роли РОА в контексте современной РФ, и с потугой на статус нац.героя применителоно к Власову - в России не наблюдалось и не наблюдается. Потому и ажиотажа особого нет. Ну а условия, в которых он сдался в плен, и места, где гибла 2-я ударная - до сих пор конкурируют по обилию костно-металлического материала на квадратный метр с Ржевом, Сталинградом, и Невским пятаком.

274

AllBiBek написал(а):

Позволю себе заметить: пересмотра на уровне гос.идеологии роли РОА в контексте современной РФ, и с потугой на статус нац.героя применителоно к Власову - в России не наблюдалось и не наблюдается

Так я об этом речь и веду. :)
Не надо говорить, что наши предатели (из шумабатальонов) хуже ваших (из шумабатальонов, козаков и РОА).

275

krapper написал(а):

Не надо говорить

???
На тот момент все ни являлись гражданами ОДНОГО государства, СССР называлось...

276

AllBiBek написал(а):

На тот момент все ни являлись гражданами ОДНОГО государства, СССР называлось...

Про Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию, вопрос спорный.

Про всех остальных, не спорю, согласен. И в каждой теме про украинского полицая добавляйте хотябы в четыре раза больше про русского полицая или власовца.
Ведь так будет справедливо? :)

277

krapper написал(а):

И в каждой теме про украинского полицая добавляйте хотябы в четыре раза больше про русского полицая или власовца.

Зачем? Они имеют какое-то отношение к УПА?

278

Or написал(а):

Поправлю, он не был гражданином Рима в том смысле что не обладал гражданскими правами и обязанностями. ...
Так и в случаях с малороссами, кого они предали не совсем понятно.

а малороссы, даже западники были гражданами. и ВСЕМИ правами и обязанностями обладали.

Or написал(а):

В свою очередь имеется попытки представить борцов за свободу пособниками фашистов

это каким боком расстрелы мирного населения вдруг стали борьбой за свободу?

vadja2 написал(а):

Не о "любых",а конкретно об УПА,ни о полицаях ни о частях СС речь я не вёл-это Вы всех под одну гребёнку чешете.

значится, полицаи и СС все же изменники, сволочи и мерзавцы? так?
а УПА - белая и пушистая стайка борцов за свободу?

vadja2 написал(а):

Только вот стали они ими в результате оккупации,и сами себя к ним вовсе не причисляли. Это как если бы немцы сейчас объявили всё население оккупированных ими территорий "изменниками Рейху"

зап. украина не оккупирована, а присоединена к союзу. ее население стало ГРАЖДАНАМИ СССР. с правами и обязанностями.
рейх территории оккупировал. их население гражданами рейха НЕ стало.
я не пойму, надо быть украинцем, чтобы разницы не видеть?

vadja2 написал(а):

Назовите представителей УПА,которых "гансы пришли и взяли их на самые ответственные должности - мирное население уничтожать".

из 241 поста: "Весной 1943 курень (бывший с октября 1941 подразделением вспомогательной полиции) в полном составе и с тем же командиром войдет в УПА
Старшие командиры подразделений УПА в 1941-42 годах на службе в немецкой полиции
С осени 1941 ОУН(б) уделяет внимание наполнению украинской вспомогательной полиции своими сторонниками не только на западе, но и на востоке Украины — «украинская национально-сознательная молодёжь должна массово добровольно записываться в кадры украинской полиции» на восточноукраинских землях. Именно подразделения украинской полиции (4 — 6 тыс.) стали важной составляющей частью при весной 1943 г. Украинской Повстанческой Армии (УПА) "

vadja2 написал(а):

Можете ещё "утрудить" себя попыткой объяснить(только внятно,пожалуйста,без лозунгов),почему протв оккупанта обр 39-го года воевать было "плохо",а против оккупанта обр 41-го года.да ещё и выгнавшего предыдущего оккупанта.вовать было "хорошо" и "правильно"?

западная украина государством на момент "оккупации" советским союзом не являлась. это была всего лишь часть польши. ее сделали частью союза, а не оккупированной территорией. опять не понятно?

vadja2 написал(а):

Да я и не призывал никого оправдывать-я говорил всего лишь о понимании мотивов

а я тут вовсе мотивы не обсуждал. лишь сам факт уничтожения МИРНЫХ граждан вооруженными бандитами при поддержке и в интересах ВРАЖЕСКОЙ армии.

Всеволод написал(а):

Дедушка коллеги по работе смотался из тех краев (занесло туда после войны) именно потому, что был с востока. И там могли зарезать не только его (инвалида на одной ноге) вместе с семейством, но и местную бабку, продавшую ему крынку молока. Счел за лучшее найти возможность уехать.

интересная у вас гражданская война. почему то обычно такие действия называются - геноцид.

vadja2 написал(а):

Идеология и антисемитизм,что тут поделать.

действительно, какие мелочи. право не стоит огорчаться, подумаешь "борцы за свободу" евреев резали, пустячок.
вот когда западенцев в чем не дай боже ущемили, так тут сразу вой на весь инет.

vadja2 написал(а):

А то,что это было-никто не отрицает.Более того-никто ещё не сказал,что это нормально,увы,это реалии того времени,страшные реалии. Или Вы будете утверждать,что УПА была создана исключительно с целью проведения геноцида против польского и(попутно) против еврейского населения?

судя по их действиям, это именно так.
очень интересен ваш подход - как УПА каким мерзости творит - "это реалии того времени", как кто другой - сразу "смотрите, что творят"

krapper написал(а):

Про всех остальных, не спорю, согласен. И в каждой теме про украинского полицая добавляйте хотябы в четыре раза больше про русского полицая или власовца.

зачем? тут власовцев никто не защищает. это за украинских палачей вы тут вдвоем бьетесь с фактами и здравым смыслом.

279

AllBiBek написал(а):

Зачем? Они имеют какое-то отношение к УПА?

Я бы разделял УПА и полицаев.

280

dmitrii написал(а):

а малороссы, даже западники были гражданами.

Были гражданами Польши.
До момента ее советско- немецкой оккупации. :)

281

dmitrii написал(а):

зачем? тут власовцев никто не защищает. это за украинских палачей вы тут вдвоем бьетесь с фактами и здравым смыслом.

Нет.
Я не бьюсь за украинских палачей.
Я пишу о том, что русских палачей было в разы больше. :)

282

krapper написал(а):

Были гражданами Польши.

были гражданами польши. стали гражданами союза.
никогда не были гражданами рейха.

krapper написал(а):

Я пишу о том, что русских палачей было в разы больше.

с разами вы уже разок капитально облажались.  :D
и вообще, ваша идефикс напоминает поведение описавшегося ребенка в детсаду, кричащего: "а васька тоже в штаны написал!"
были украинские говнюки, были русские, татарские, кавказские и всякие другие разные.
в чем фишка численностью меряться?

283

dmitrii написал(а):

с разами вы уже разок капитально облажались.

Не выдавайте желаемое за действительное. :)

284

dmitrii написал(а):

в чем фишка численностью меряться?

Просто историческая справедливость.

285

krapper написал(а):

Не выдавайте желаемое за действительное.

опять память подводит?

krapper написал(а):

Во всей УПА и сотой части не наберется от РОА, РОНА и РНА.

krapper написал(а):

Пусть не будет сотой части. Пусть будет десятая.

врете вы старательно, упорно и неумело.

286

dmitrii написал(а):

врете вы старательно, упорно и неумело.

А какая разница, на самом деле?
Все равно русских предателей было в разы больше. :)

287

krapper написал(а):

А какая разница, на самом деле?
Все равно русских предателей было в разы больше.

если врать, то действительно - никакой разницы, что врать.
подтвердить "в разы" я так понимаю, вам нечем?

krapper написал(а):

И Хатынь русские сожгли, между прочим.

krapper написал(а):

Ну этот, 118 батальон.

krapper написал(а):

Ironic написал(а):
    Русский 118-й батальон?

Немецкий.
Из русских предателей.

krapper написал(а):

118 батальон.
Который на 80% состоял из русских.

"22 марта 1943 года в деревню вошёл 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [2], и окружил её.  После войны за участие в этой карательной операции был осуждён бывший старший лейтенант Красной Армии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона Григорий Васюра; командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко был приговорён к расстрелу.
командовал батальоном изменник Родины майор Смовский. По приказу Кернера и Смовского предатели-полицейские под руководством Васюры согнали всех жителей Хатыни в колхозный сарай, заперли в нем людей, в том числе грудных детей, обложили соломой, облили бензином и подожгли.
Поджег сарай некий переводчик-полицейский Лукович. За пулеметами, установленными у дверей сарая, находились каратели Гуцило, Катрюк из «Нахтичаля», а также Абдулаев (явно не украинец). В оцеплении в тот трагический день стоял и один предатель из местных националистов, некий Иван Петричук из Плещениц. [6]
В ноябре — декабре 1986 г. в Минске состоялся процесс над Григорием Васюрой. 14 томов дела № 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности фашистского карателя. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу. Во время суда было установлено, что им лично было уничтожено более 360 мирных женщин, стариков, детей.
13 мая Васюра возглавляет боевые действия против партизан в районе с. Дальковичи. 27 мая проводит карательную операцию в с. Осови, где было расстреляно 78 человек. Далее – карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей – расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок расстрел возле с. Каминская Слобода 50 евреев. За эти «заслуги» гитлеровцы наградили Васюру званием лейтенанта и двумя медалями.
Когда его батальон был разгромлен, Васюра продолжил службу в 14-й гренадерской дивизии СС «Галиция», уже в самом конце войны – в 76 пехотном полку, который был разбит уже во Франции.
После войны в фильтрационном лагере ему удалось замести свои следы. Только в 1952 г. за сотрудничество с фашистами во время войны трибунал Киевского военного округа приговорил его к 25 годам лишения свободы. В то время о его карательной деятельности ничего не было известно. 17 сентября 1955 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Про амнистию советских граждан, которые сотрудничали с оккупантами во время войны 1941-1945», и Васюра вышел на свободу. Вернулся к себе на родную Черкасчину.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь"

можете подтвердить чем-нибудь свое утверждение про 80% русских? или опять наврали?

288

krapper написал(а):

Были гражданами Польши.

Ну вот такие у клятых москалей традиции; раз в сто лет брать Берлин и делить Польшу. Уж извините.

289

krapper написал(а):

Все равно русских предателей было в разы больше.

Обоснование постулата?

290

dmitrii написал(а):

можете подтвердить чем-нибудь свое утверждение про 80% русских? или опять наврали?

А кроме Вики можете привести источник?
С фамилиями служивших в 118 батальоне.

Если не можете, то позвольте пока считать состав 118 батальона, аналогичным составу РККА, т. е. украинцев в нем не должно быть не более 20%.

291

AllBiBek написал(а):

Обоснование постулата?

Вооруженные формирования русских коллаборационистов
1-я Русская национальная армия
Русский корпус
Батальон Муравьева
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина»
Русская народная национальная армия
29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия)
30-я дивизия СС (Вторая Русская)
Русская освободительная армия
Полк СС «Варяг»
Полк СС «Десна»
Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»
Отряд Зуева

Основные коллаборационистские формирования
Батальон Муравьёва
Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС «Варяг»
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Российская фашистская партия
Хиви
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД
Бригада Асано — русские подразделения Квантунской армии
Гвардия русской фашистской партии
Корпус русской монархической партии
Русские на службе японских и маньчжурских спецслужб Маньчжоу-Го
«Russen» (Россия) - агентство новостей и пропаганды

292

И что, в них отбирали по национальному признаку? И - они сплошь добровольные, и структуированно возникшие самостоятельно? Кто-то из их дергался после войны?

293

krapper написал(а):

А кроме Вики можете привести источник?
С фамилиями служивших в 118 батальоне.

вы вовсе никакого источника не привели. одна болтовня.

krapper написал(а):

Если не можете, то позвольте пока считать состав 118 батальона, аналогичным составу РККА, т. е. украинцев в нем не должно быть не более 20%.

не позволю.
вы ляпнули, вы и доказывайте. когда докажете, тогда я и стану опровергать, если сочту нужным.
пока вы тут успешно демонстрируете только выдумки и подтасовки.
слабо, глупо, примитивно. позорите украинский народ своим к нему примазыванием.

294

AllBiBek написал(а):

И что, в них отбирали по национальному признаку? И - они сплошь добровольные, и структуированно возникшие самостоятельно? Кто-то из их дергался после войны?

Есть добровльные, есть полностью немцами созданные, есть совместные.

Судя по процессу Власова, таки да, отбирали по национальному признаку.
Из 12 обвиняемых, только один украинец.

295

dmitrii написал(а):

вы вовсе никакого источника не привели. одна болтовня.

Так Вы тоже источника привести не можете.

296

dmitrii написал(а):

не позволю.

Значит обойдемся без Вашего позволения.
Просто будем считать, что подавляющее большинство предателей на немецкой службе были русскими.
И было их столько, что немцам пришлось армии из них создавать.

297

krapper написал(а):

Просто будем считать

Мы - это кто?

298

AllBiBek написал(а):

Мы - это кто?

Мы- молодые штутцерщики. :)

299

Хорошо, зайдем с другой стороны: с каких территорий в перечисленные части больше народу шло добровольно и из гражданских лиц, а не военнопленных?

300

AllBiBek написал(а):

Хорошо, зайдем с другой стороны: с каких территорий в перечисленные части больше народу шло добровольно и из гражданских лиц, а не военнопленных?

Если вспомнить Локотскую республику, то получается, что в России.
А вот киевского бургомистра Багазия, немцы, например,  расстреляли за саботаж.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Расстрелы пленных союзниками