Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Расстрелы пленных союзниками


Расстрелы пленных союзниками

Сообщений 211 страница 240 из 358

211

dmitrii написал(а):

это кто у вас меньшие братья, макаки или свинки?

Ну зачем по себе о людях судить, уважаемый?

А для меня меньшие братья- русские.
Молодой, наивный народ с явным отсутствием четко выраженных моральных принципов.
Каковое отсутствие и было подтвержено массовым предательством своей социалистической Родины именно русскими красноармейцами и командирами/офицерами.

212

vadja2 написал(а):

только вот не пойму,с какого перепуга л\с УПА записывать в число "предателей" и "пособников" оккупантов?

а куды ж их записывать? в международный красный крест или в киевскую филармонию?

213

dmitrii написал(а):

а куды ж их записывать?

Так и партизан советских туда же закатайте-по Вашей логике,им там тоже самое место.

krapper написал(а):

подтвержено массовым предательством своей социалистической Родины

Ключевое слово-именно "социалистической",именно "Родину" предали совсем немногие из них.

Отредактировано vadja2 (2011-03-19 20:06:19)

214

vadja2 написал(а):

Из Буняченко лепить украинца-нонсенс. Буняченко был товарищем идейным и сам себя позиционировал именно как офицера русской армии.

Связался от большого ума с москалями, а они довели его до цугундера. :)

215

krapper написал(а):

А для меня меньшие братья- русские.
Молодой, наивный народ с явным отсутствием четко выраженных моральных принципов.

потрясающе. маразм достиг апогея. :rofl:

krapper написал(а):

Каковое отсутствие и было подтвержено массовым предательством своей социалистической Родины именно русскими красноармейцами и командирами/офицерами.

а украинцы своейной родины не предавали? наверное, по причине отсутствия украинского государства на сколь нибудь заметном историческом промежутке вовсе. :playful:

216

vadja2 написал(а):

Ключевое слово-именно "социалистической",именно Родину предали совсем немногие из них.

С этим соглашусь.

Просто фетиш бандеровщины спецом был поднят советской пропагандой на щит, чтобы отвлечь народ от власовщины, от гораздо более страшного и масштабного явления.
И позорного для народа, который, по словам советского гимна:
а) великий;
б) может сплотить всех остальных вокруг себя. :)

217

vadja2 написал(а):

Так и партизан советских туда же закатайте-по Вашей логике,им там тоже самое место.

партизаны то с немцами воевали. или вы тоже историю по украинским сказкам изучали?

krapper написал(а):

Связался от большого ума с москалями, а они довели его до цугундера.

бедный бестолковый хoхoл. опять его москали облапошили.

Отредактировано dmitrii (2011-03-19 20:09:06)

218

krapper написал(а):

Связался от большого ума с москалями, а они довели его до цугундера.

Это другой вопрос. ;)

219

dmitrii написал(а):

а украинцы своейной родины не предавали? наверное, по причине отсутствия украинского государства на сколь нибудь заметном историческом промежутке вовсе.

Конечно предавали.
Но не в таких огромных масштабах, как русские.

220

dmitrii написал(а):

партизаны то с немцами воевали. или вы тоже историю по украинским сказкам изучали

Тоже можно долго тереть,кто и как именно воевал. Но на одной стороне с немцами,конечно,не были. Как и УПА-тоже можно тереть,насколько активно она воевала против Вермахта,но вот то,что она воевала на стороне немцев-дурь.

Отредактировано vadja2 (2011-03-19 20:11:22)

221

dmitrii написал(а):

потрясающе.

Правда глаза колет, да? :)

222

dmitrii написал(а):

бедный бестолковый хoхoл. опять его москали облапошили.

Так, что взять с выродка?
Выродок он выродок и есть.
А уж если с русскими подонками связался, то вообще конченый тип.

223

krapper написал(а):

Выродок он выродок и есть.
А уж если с русскими подонками связался, то вообще конченый тип.

как???? разве ж может ХOХOЛ быть выродком????
вы шош таке гутарите???? як жеж можно????
только ж москали клятые в предатели то идут, а ентот громадянин, ну просто невинная жертва... :rofl:

vadja2 написал(а):

УПА-тоже можно тереть,насколько активно она воевала против Вермахта,но вот то,что она воевала на стороне немцев-дурь.

"С конца 1943 — начала 1944 года отряды УПА взаимодействовали с германскими войсками и полицией и действовали в интересах германских спецслужб — гестапо и абвера[5][6]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия"
:dontknow:

224

dmitrii написал(а):

действовали в интересах германских спецслужб — гестапо и абвера

Да не прокатывает такой пример-где пример того,что они действовали заодно с войсками Рейха? А то,что Вы приводите-это всего лишь иллюстрация того,что использовать одного оккупанта в борьбе с другим иногда случается. Родине-то где они здесь изменяют?

225

dmitrii написал(а):

как???? разве ж может ХOХOЛ быть выродком???? вы шош таке гутарите???? як жеж можно????только ж москали клятые в предатели то идут, а ентот громадянин, ну просто невинная жертва..

Именно ХOХOЛ и может быть выродком.

Отредактировано krapper (2011-03-19 20:44:12)

226

krapper написал(а):

Именно украинец и может быть выродком.

а русский? еврей, татарин, тунгус может?

227

vadja2 написал(а):

где пример того,что они действовали заодно с войсками Рейха?

"Начало переговоров и установление связей между германскими властями и ОУН(б)-УПА приходится на конец 1943: тогда же начинается и фактическое сворачивание «антигерманского фронта» УПА [69]. 29 января 1944 г. командир 13-го армейского корпуса вермахта отметил, что «в последние дни националистические банды искали контакт с германскими войсками» и в случае «достижения в переговорах согласия последних по ведению ими боев исключительно против Красной Армии и советских и польских партизан» им позволялось передавать небольшое количество оружия и боеприпасов. Этот подход был одобрен и командованием 4-й танковой армии, в состав которой входил корпус. Сотрудничество германского командования и УПА подтверждают и донесения советских партизан [91]. С февраля 1944 г. отряды УПА совместно с частями 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция» ведут борьбу с советскими и польскими партизанами на территории дистрикта Галиция Генерал-губернаторства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия#.D0.A1.D0.BE.D1.82.D1.80.D1.83.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.A3.D0.9F.D0.90_.D1.81_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.85.D1.82.D0.BE.D0.BC.2C_.D0.B3.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B5.D0.B9_.D0.B8_.D1.81.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B1.D0.BE.D0.B9_.D0.B1.D0.B5.D0.B7.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.28.D0.A1.D0.94.29"

по той же ссылке.

Отредактировано dmitrii (2011-03-19 20:43:29)

228

dmitrii написал(а):

С февраля 1944 г. отряды УПА совместно с частями 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция» ведут борьбу с советскими и польскими партизанами на территории дистрикта Галиция Генерал-губернаторства.

С этого места можно подробнее?
Про совместные операции УПА и "Галичини"?

229

krapper написал(а):

С этого места можно подробнее?
Про совместные операции УПА и "Галичини"?

для малограмотных повторяю - там ссылка указана. попытайтесь прочесть.

230

dmitrii написал(а):

для малограмотных повторяю - там ссылка указана. попытайтесь прочесть.

битая ссылка

231

232

эта работает.

233

dmitrii написал(а):

эта работает.

http://www.day.kiev.ua/265337/

234

из вашей ссылки:
"село Гута Пеняцкая было опорной базой польского подполья, на которое ориентировалось и советское подполье. Последним было проведено несколько операций, после которых погибли немцы. Это стало поводом для проведения в ответ немецкой акции, в результате которой были уничтожены практически все жители этого села. В свою очередь советский партизанский отряд, осуществлявший свою операцию, по сути, после этого, оставил Гуту Пеняцкую на растерзание наступающим немецким частям. С другой стороны, в ходе проведения немецкой операции немцы использовали украинцев, служивших в рядах полицейских частей немецкого полка."
то бишь все-таки участвовали украинские предатели в уничтожении мирного населения?
принимали участие в войне на стороне немцев?

235

dmitrii написал(а):

принимали участие в войне на стороне немцев

Ещё раз-не про полицаев и части СС речь идёт. Вас спросили конкретно за УПА,где здесь признаки "измены Родине"?

dmitrii написал(а):

тогда же начинается и фактическое сворачивание «антигерманского фронта» УПА

dmitrii написал(а):

в случае «достижения в переговорах согласия последних по ведению ими боев исключительно против Красной Армии и советских и польских партизан» им позволялось передавать небольшое количество оружия и боеприпасов.

Один оккупант уходит,на его место приходит другой-почему не воспользоваться ресурсами уходящего в борьбе с идущим? Всё просто-"враг моего врага-мой друг". Где признаки,по которым конкретно УПА можно причислить к "изменникам" и "предателям"? У Вас в голове,похоже,всё свалено в кучу-и полицейские батальоны,и части вспомогательной полиции,и украинские части СС,и УПА...

dmitrii написал(а):

В свою очередь советский партизанский отряд, осуществлявший свою операцию, по сути, после этого, оставил Гуту Пеняцкую на растерзание наступающим немецким частям

Этих к кому причислите-к "пособникам",к "советским патриотам",к "отсиживающимся трУсам",банальным "бандитам" или ещё к кому?

Отредактировано vadja2 (2011-03-19 22:09:45)

236

vadja2 написал(а):

У Вас в голове,похоже,всё свалено в кучу

вы мою голову со своей путаете. в моей находится мозг. в сером веществе которого происходят мыслительные процессы.
в том, что их результат расходится с вашим сказочным представлением о мире, я ничего страшного не нахожу.
жаль вот, что читаете вы невнимательно. с той же ссылки:

"В 1941—44 годах подавляющее большинство населения Украины, за исключением западного региона, считало украинских националистов пособниками немецких захватчиков, что и обусловило ограниченность региона действий ОУН и УПА указанным регионом"
"Первое упоминание о вооружённом формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире» [18]
Предложение о создании «…Украинской армии, которая войдёт в войну на стороне Германии и будет вести её совместно с немецкой армией так долго, пока на всех фронтах современной войны она не победит», встречается и в меморандуме от 14 августа 1941 года, направленном ОУН(б) немецкой стороне [19] (укр.)
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый). В документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль“» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».
После нападения 22 июня 1941 года Германии на СССР ОУН(б) начинает на временно оккупированных вермахтом территориях Украинской ССР и Белорусской ССР формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 г. Я. Стецько в своем письме-отчете С. Бандере писал: «создаем милицию, которая поможет убирать евреев» [20]
Торжественные мероприятия 27 июля 1941 года в Ровно (Западная Украина) по поводу присяги Первого куреня (батальон) Украинского Войска имени Холодного Яра под командованием С.Качинского в присутствии представителей германских войск. Празднично одетое украинское население держит транспаранты «Да здравствует Гитлер» «Да здравствует Бандера».Весной 1943 курень (бывший с октября 1941 подразделением вспомогательной полиции) в полном составе и с тем же командиром войдет в УПА
Старшие командиры подразделений УПА в 1941-42 годах на службе в немецкой полиции
С осени 1941 ОУН(б) уделяет внимание наполнению украинской вспомогательной полиции своими сторонниками не только на западе, но и на востоке Украины — «украинская национально-сознательная молодёжь должна массово добровольно записываться в кадры украинской полиции» на восточноукраинских землях. Именно подразделения украинской полиции (4 — 6 тыс.) стали важной составляющей частью при весной 1943 г. Украинской Повстанческой Армии (УПА) [21]"
"В апреле 1942 решением проходившей под Львовом второй конференции ОУН(б) вооружённая борьба против германских оккупантов откладывалась на неопределённый срок. Основными задачами ставилась борьба «против московско-большевистских влияний, против пропаганды партизанщины» и против «оппортунистов» — ОУН(м) и правительства УНР.
За 9 месяцев пребывания на временно оккупированной территории Белорусской ССР, по собственным данным, «Украинский легион» уничтожил более 2000 советских партизан, потеряв 49 человек убитыми и 40 — ранеными."

жители украины являлись на тот момент гражданами СССР. воевали при этом на стороне врага - Германии. это и называется "измена родине". вам понятно?

vadja2 написал(а):

Этих к кому причислите

кого этих? постарайтесь яснее выражать свои мысли.

237

dmitrii написал(а):

жители украины являлись на тот момент гражданами СССР

Те,о которых идёт речь здесь,гражданами себя не считали-они большевиков в 39-ом к себе не звали.

dmitrii написал(а):

с той же ссылки:

Вы кроме сего опуса не утруждали себя прочтением ещё хоть чего-нибудь?

dmitrii написал(а):

Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года:

Что последовало за принятием сего Акта,не в курсе?

dmitrii написал(а):

постарайтесь яснее выражать свои мысли.

Вам,похоже,что-либо объяснять бесполезно.

238

vadja2 написал(а):

Те,о которых идёт речь здесь,гражданами себя не считали-они большевиков в 39-ом к себе не звали.

здесь о разных идет речь, не только о западниках, на которых вы намекаете. это раз.
кем они там себя считали/не считали уголовное законодательство не интересует. они ЯВЛЯЛИСЬ гражданами СССР. это два.
своего государства у них в новейшей истории сколько-нибудь длительное время не было никогда.

vadja2 написал(а):

Вам,похоже,что-либо объяснять бесполезно.

конечно, бесполезно. в вашем исполнении. просто объясняльщик из вас сильно слабенький, вас все в древность тянет, там выдумывать сподручнее, документов меньше сохранилось.

vadja2 написал(а):

Что последовало за принятием сего Акта,не в курсе?

вы сперва поясните почему и для чего акт этот появился после начала войны и как раз все ваши "герои" из щелей повыползали, когда гансы пришли и взяли их на самые ответственные должности - мирное население уничтожать.

239

dmitrii написал(а):

они ЯВЛЯЛИСЬ гражданами СССР

dmitrii написал(а):

своего государства у них

чисто дабы прокоментить и немножко примирить:
Вы постоянно говорите о государстве, а  vadja2 все больше о Родине. Именно по этому ИМХО вы и спорите до хрипоты.
Попробуйте разделить эти два понятия. Тот факт что некто вынужден проживать под определенной администрацией и выполнять правила этой администрации, вовсе не делает из этого чела предателя Родины или народа, когда он посылает администрацию нафиг. Иначе месье Спартак должен считаться предателем, он ведь преступил через законы государства в котором жил. И вообще все кто против официальной власти, действующей на определенной територи, все предатели.(это особенно если не задумываться об уровне официальности этой власти, а то бывает сразу две "официальные" власти на территории, а то и больше )

240

Or написал(а):

Иначе месье Спартак должен считаться предателем, он ведь преступил через законы государства в котором жил.

не согласен. спартак не был гражданином рима. если не ошибаюсь, он был пленен, обращен в рабство и отдан в гладиаторскую школу.
и первоначальная цель его восстания состояла именно в том, чтобы вернуться домой во фракию.

Or написал(а):

Вы постоянно говорите о государстве, а  vadja2 все больше о Родине. Именно по этому ИМХО вы и спорите до хрипоты.

мы спорим не поэтому. vadja2 и krapper, питая теплые чувства к украинскому народу, пытаются представить любых его представителей рыцарями без страха и упрека во всех своих проявлениях. и в этих попытках не гнушаются передергиваний, подтасовок и откровенной лжи.
я же совершенно нейтрально отношусь к большинству национальностей и раздражают меня именно ложь и выдумки, ими озвученные.
попытка представить карателей на службе у фашистов, убийц мирных граждан, обычных бандитов борцами за свободу какой-то родины...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Расстрелы пленных союзниками