Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Опять про Катынь. Список жертв растет.


Опять про Катынь. Список жертв растет.

Сообщений 1 страница 30 из 284

1

Доказательства фальсификации катынского дела похищены

Вчера в 17:55

По данным публициста Юрия Мухина, из сейфа покойного Виктора Илюхина исчезли документы.

Известный писатель, публицист, общественный деятель Юрий Мухин обратился с официальным запросом на имя руководителя Следственного комитета России (СКР) Александра Бастрыкина.

Мухин напомнил, что 19 марта 2011 года на 62-м году жизни скоропостижно скончался депутат Государственной Думы Виктор Илюхин. Официальная причина смерти - обширный затяжной инфаркт, хотя Виктор Иванович на болезни сердца никогда не жаловался.

Однако в данном запросе речь идет даже не о расследовании возможных причин скоропостижной кончины известного общественного деятеля. Как напоминает Мухин, Виктор Илюхин занимался расследованием масштабных фальсификаций архивных документов, которые относятся к советскому периоду истории России и, в частности, к т. н. «катынскому делу».

КМ.RU уже не раз приходилось рассказывать об этой весьма туманной катынской истории. И о тех политических играх, что вокруг нее устраивают польские власти и отечественные либералы... а в последние годы - и российские руководители, взявшиеся вдруг подыгрывать и тем, и другим.

Но в данном случае речь идет даже не о том, кто там кого расстреливал либо весной 1940 либо осенью 1941 года, и на кого должна возлагаться за это историческая ответственность. Дело в том, что, как сам Виктор Илюхин поведал КМ TV, в ходе его расследования были обнаружены следы массовой фальсификации исторических документов в российских архивах, сделанные и в хрущевские времена, и (куда более масштабно) в 1980-90-х гг.

Виктор Илюхин рассказывал, что к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник - не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х - началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.

«Я могу сказать, что это - абсолютно настоящие бланки, - заявил тогда Виктор Илюхин, - в т. ч. и те, которые использовало 9-е Управление НКВД/НКГБ в то время». Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены в этой группе.

Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т. д. Но эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг. «До конца 1970-х гг. такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», - сообщал Виктор Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 1970-80-х гг. «Это - тоже советский период, но уже совсем другой, и они изготавливались, как пояснил тот незнакомец, в конце 1980-х - начале 1990-х гг., когда страной правил уже Борис Ельцин», - отмечал Илюхин.

Из заключений экспертов следовало, что при изготовлении документов по «катынскому делу» использовались различные штампы, клише и т. д. Впрочем, по оценке Илюхина, далеко не все штампы и печати были поддельные, были и подлинные, которые «достались, как говорится, по наследству тогда, когда в августе 1991 года штурмовали и вошли в здание ЦК, и там очень много нашли. И клише, и штампы были; надо сказать, что много нашли и документов. Документы, которые не подшитые, но лежали в папках; все это было разбросано в беспорядочном состоянии. Наш источник заявил, что потом все это приводилось в соответствие для того, чтобы потом, вместе с подлинными документами, вложить в дело и фальшивые документы».

В качестве образца Илюхин демонстрировал целый том подобной документации. По его словам, его предоставил все тот же «незнакомец». «Он заявил о том, что это - том с материалами переписки органов НКВД/НКГБ со Сталиным, и касались они именно вопросов деятельности наших спецслужб. Но он сказал, что в этот том были вложены две больших записки, и, в общем-то, они здесь выглядят как инородные. Эти записки были якобы от маршала Тимошенко, бывшего министра обороны, а также Жукова, начальника Генерального штаба в 1940-х гг., и Василевского, начальника оперативного отдела Генштаба (он, дескать, исполнитель этих документов)», - рассказывал Илюхин. Об этой фальшивке КМ.RU рассказывал достаточно подробно.

Но больше всего фальшивок, прочно вошедших в научно-исторический оборот и уже воспринимаемых как непреложно «подлинные», связаны с различными «записками» Лаврентия Павловича Берии.

Это и «письмо Берии от 5 марта 1940 года», на котором, собственно, и строится вся катынская версия. Хотя, как выяснено, из нее три листа напечатаны на одной машинке, а четвертая - с подписью якобы Берии - на другой, что в секретном делопроизводстве 1940 года было просто невозможно.

Это и якобы подписанное в 1939 году соглашение о сотрудничестве между НКВД и гестапо. Илюхин рассказывал, как они сверили на этом «соглашении» отпечатки штампа НКВД, печати гестапо, подписи Мюллера и Берии, и быстро увидели, что это - «сплошная липа». Особо трогательно смотрится справка, приложенная к соглашению, где Берия извиняется перед Мюллером за непропорциональное присутствие на руководящих постах в НКВД, Гулаге и т. д. «сотрудников еврейской национальности». Берия якобы хочет немножечко их разбавить: преимущество должно быть отдано представителям Украины, Белоруссии и в первую очередь русским.

Это и вошедшая уже, кажется, в хрестоматии «докладная Берии от 21 июня 1941 года»: «Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезой» о якобы готовящемся нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнется завтра. То же радировал и генерал-майор В.И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев... Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!». Берия на самом деле не мог этого писать - хотя бы потому, что с февраля по июль 1941 года разведка была выведена из ведения его НКВД и подчинена другому ведомству - НКГБ. Более того, Деканозов (хотя он был другом Берии, и за это был вместе с ним расстрелян в декабре 1953 года) работал в то время по линии НКИД и наркома НКВД «бомбардировать «дезой» не мог: у него был свой нарком - Вячеслав Молотов.

Так же и «тупой» Тупиков должен был рапортовать начальнику Генштаба Жукову, начальнику Разведупра РККА Голикову, наркому обороны Тимошенко, наконец, - но никак не Лаврентию Берии. Кстати, по той же причине Берия не мог обзывать Рихарда Зорге «провокатором», что также приписывается ему еще с хрущевских времен. Хотя бы потому, что он вообще вряд ли знал о его существовании: Зорге сотрудничал с Разведупром РККА и к НКВД отношения не имел.

Ну и полным бредом является якобы совместный приказ Берии и Жукова № 0078/42 от 22 июня 1944 года «О выселении украинцев в Сибирь»». Однако эта фальшивка, запущенная в годы перестройки, на незалежной Украине который год трактуется как несомненный исторический факт.

То, что именно Лаврентий Павлович стал настоящим «рекордсменом» по фальсифицированным «преступным» документам, в принципе, объяснимо: еще в 1953 году он был объявлен «главным злодеем» той эпохи, на которого товарищи по партийному руководству и их последующие преемники охотно валили все подряд. Причем, как у патентованного «врага народа», от него не осталось даже собственного фонда документов в Центральном партархиве. Следовательно, для тех, кто имел желание и возможность, вообще почти не возникало никаких сложностей стряпать от его имени любые документы.

А как это делается технически, все тот же Виктор Илюхин, помнится, выступая на нашем телевидении, достаточно наглядно продемонстрировал. И он же, ссылаясь на информацию своего «источника», подтвердил, что в горбачевско-ельцинские времена подобные операции проводились на постоянной основе.

Сейчас Юрий Мухин напоминает Александру Бастрыкину, что этот технический специалист, непосредственно фальсифицировавший в 1990-х гг. документы для подбрасывания их в российские архивы, «в качестве доказательства фальсификации предоставил В.Илюхину черновики и подлинники фальшивок, многие из которых уже запущены в научный оборот... Специалист передал Илюхину также чистые бланки, факсимиле и печати, которые использовались фальсификаторами для изготовления фальшивых официальных документов той эпохи. Эти документы В.И. Илюхин хранил у себя в сейфе в Государственной Думе и, по мере надобности, выдавал их исследователям Катынского дела, в частности, нам - мне, С.Стрыгину и Л.Журе, одновременно неоднократно выступая с ними сам, как в Думе, так и на пресс-конференциях».

Но теперь, как заявляет Юрий Мухин, по имеющимся у него сведениям, «в настоящее время эти документы из сейфа Илюхина исчезли. Вполне возможно, что убит или будет убит специалист, фальсифицировавший официальные документы СССР. Знал его только В.Илюхин. Нам известно, что в СССР он работал по этой специальности в КГБ, к настоящему времени имел звание генерала ФСБ. Исчезнувшие документы - это рабочие документы официального лица - депутата Государственной Думы».

Так что уже этого факта должно было бы быть достаточно для Следственного комитета, чтобы расследовать данный вопрос. Поэтому Юрий Мухин призывает «в рамках ст. 325 УК РФ проверить факт исчезновения документов из сейфа В.Илюхина и разыскать специалиста, передавшего Илюхину эти документы, чтобы убедиться, что с ним ничего не случилось». Уточним, что статья 325 УК РФ вводит санкции за «похищение, уничтожение, повреждение или сокрытие официальных документов».

Впрочем, сам Юрий Мухин по поводу результатов своего запроса особых иллюзий не питает. «Для такого дела, как смерть Виктора Илюхина и похищение доказательств подделки архивных документов, ст. 325 УК РФ, конечно, не та статья. Но по другим статьям УК, более подходящим, СКР вряд ли будет проводить проверку. Да и по этой - вряд ли. Но пусть потом не заявляют, что к ним никто не обращался», - говорит он.
Максим Хрусталев
Источник: km.ru

http://www.newsland.ru/news/detail/id/680187/cat/94/

2

нормально :yep:

3

Dr. San написал(а):

Впрочем, сам Юрий Мухин по поводу результатов своего запроса особых иллюзий не питает

Пардон,но сколько же можно отрицать очевидное? Что за люди! Доказательств-выше крыши,но всё одно...

4

vadja2 написал(а):

Пардон,но сколько же можно отрицать очевидное? Что за люди! Доказательств-выше крыши,но всё одно...

Доказательств чего?

Если Вы про расстрел поляков НКВДшниками - так нет их, этих доказательств.

Подтвержден расстрел 3139 преступников (осадники, полицейские и пр.), которые беспределили на территории зап. Украины и Белоруссии. Так там все четко, по приговору суда.
И все...

5

Dr. San написал(а):

Если Вы про расстрел поляков НКВДшниками - так нет их, этих доказательств.

Вам сами не смешно? Есть доказательства-наиофициальнейшие-от признания сего высшими лицами государства(не одним даже-всеми подряд),и материалы комиссии и ГВП. Вы о чём?

Dr. San написал(а):

которые беспределили на территории зап. Украины и Белоруссии.

В каком году они там "беспределили"если не секрет?

Dr. San написал(а):

Так там все четко, по приговору суда.

Документы с этими самыми "приговорами" не укажете?

Отредактировано vadja2 (2011-04-20 00:47:13)

6

vadja2 написал(а):

Вам сами не смешно? Есть доказательства-наиофициальнейшие-от признания сего высшими лицами государства(не одним даже-всеми подряд),и материалы комиссии и ГВП. Вы о чём?

О том, о чем первый пост в этом топике.
О том, что все это фальшивки.
А первые морды государства могут и не то еще признать.

vadja2 написал(а):

В каком году они там "беспределили"если не секрет?

Да никак не секрет.
С 1922-го по 1939-й

7

vadja2 написал(а):

признания сего высшими лицами государства(не одним даже-всеми подряд),

А с этими друзьями подход простой - либо мы им верим всегда и во всем (и про Катынь, и про Ходорковского, и про "Курск", и про полоний, и про охоту на архаров, и про удвоение ВВП, и про рост благосостояния, и про честные виборы), либо мы им не верим... Потому как верить в то, что нам удобно, и не верить в то, что неудобно - себя обмануть.

8

Ironic написал(а):

либо мы им верим всегда и во всем (и про Катынь, и про Ходорковского, и про "Курск", и про полоний, и про охоту на архаров, и про удвоение ВВП, и про рост благосостояния, и про честные виборы),

+100

9

vadja2 написал(а):

Пардон,но сколько же можно отрицать очевидное? Что за люди! Доказательств-выше крыши,но всё одно...

+100

Когда рассматриваете "версии", прежде всего определяйте, кому это выгодно. Коммунистам версия с немцами выгодна - нужно обелить режим. Это и Иосиф Виссарионович делал. Ну а то, что это энкэвэдешники, кому из наших может быть выгоден оговор? В угоду Западу? Не катит! Многое делаем и сейчас наперекор, а тут вдруг "в угоду". Я о трагедии в Катыни слышала еще в советское время. Тогда верилось с трудом. Поверила комиссии, возглавляемой Яковлевым. Когда смотрела фильм "Катынь" Анджея Вайды, было стыдно... Особенно когда показывали самые первые кадры. Поляки-беженцы бегут от наступающей немецкой армии. И вдруг с другой стороны русские. Люди были как в капкане... У Вайды отца расстреляли в Катыни.

Отредактировано Нора (2011-04-20 12:24:50)

10

Нора написал(а):

Когда смотрела фильм "Катынь" Анджея Вайды, было стыдно...

А Вы еще "Рабыню Изауру" посмотрите. Постыдите себя.
Там рабов угнетали.

А в "Армагеддоне" наш космонавт-алкоголик на орбите в шапке ушанке ошивался, и монтировкой американский шаттл ломал.
А в Рембо-3 клятые русские обижали белых и пушистых талибов, американских любимцев.
А в "Золотом глазу" российские генералы вообще замахнулись на мировую банковскую систему!!!

Вам не стыдно за таких соотечественников?
НЕМЕДЛЕННО ПОКАЙТЕСЬ!

Отредактировано Dr. San (2011-04-20 14:18:41)

11

Dr. San написал(а):

А Вы еще "Рабыню Изауру" посмотрите. Постыдите себя.

Что-то Ваш юмор, мягко говоря, странноватый. Вам неизвестно, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 г. вводом гитлеровских войск в Польшу? А 17 сентября 1939 г. с другой стороны в Польшу вошла Красная Армия?

22 сентября 1939 г. в Бресте состоялся совместный парад победы.

12

Нора написал(а):

Что-то Ваш юмор, мягко говоря, странноватый. Вам неизвестно, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 г. вводом гитлеровских войск в Польшу? А 17 сентября 1939 г. с другой стороны в Польшу вошла Красная Армия?

Ну вошла, и дальше что?
Германии Бог судья.
А СССР вернул себе СВОИ СОБСТВЕННЫЕ территории, которые Польша предательски и вероломно оттяпала от СССР силой оружия в ходе интервенции в 19-21 годах. (При этом, кстати, в польском плену были зверски замучены поляками 80 тысяч красноармейцев).

Вы предлагаете мне всплакнуть по полякам?

Ну давайте вместе всплакнем...

В 1919 году началась советско-польская война, которая шла с переменным успехом. В начале поляки продвинулись вглубь Белоруссии и Украины и захватили Минск и Киев. Затем советские войска перешли в контрнаступление и дошли до Вислы, но им не удалось взять хорошо укреплённые Львов и Варшаву. Произошло «чудо на Висле» — Красная армия потерпела поражение. Всего за войну в польский плен попали до 200 тысяч красноармейцев, из которых по различным оценкам намеренно уничтожены, погибли от голода, издевательств охраны и болезней до 80 тысяч[7][8][9][10]. Война фактически была проиграна Советской Россией, и по Рижскому мирному договору 1921 года западная часть украинских и белорусских земель отошли к Польше.

На конференции послов 28 июля 1920 была согласована южная граница Польши. Тешинская область была разделены между Польшей и Чехословакией.

В октябре 1920 года польские войска захватили часть Литвы с городом Вильно (Вильнюсом). Присоединение этого города к Польше было одобрено 10 февраля 1922 региональной ассамблеей.

В 1926 году после государственного переворота в Польше был установлен авторитарный санационный режим во главе с Юзефом Пилсудским. Был создан концентрационный лагерь в Березе Картузской, прошёл Брестский Процесс (польск. Proces brzeski) над оппозиционерами, был объявлен вне закона Лагерь Великой Польши (польск. Obóz Wielkiej Polski), а также Национально-Радикальный лагерь, были введены ограничения свободы печати и собраний.

15 июня 1931 года СССР и Польша заключили Договор о дружбе и торговом сотрудничестве. 25 января 1932 года СССР и Польша подписали Договор о ненападении.

26 января 1934 года Польша и Германия подписали Пакт о ненападении сроком на 10 лет. 4 ноября 1935 года Польша и Германия подписали Соглашение об экономическом сотрудничестве.

В апреле 1935 года, незадолго до смерти Пилсудского, в Польше была принята новая Конституция, в которую вошли основные принципы Санации: сильное централизованное государство с президентской системой правления.

В 1938 году (после Мюнхенского соглашения) к Польше перешла Тешинская область от Чехословакии.

Кстати, до 1918 года Польши вообще не было.

Отредактировано Dr. San (2011-04-20 17:28:19)

13

Dr. San написал(а):

О том, о чем первый пост в этом топике.

Вот это,что-ли: "По данным публициста Юрия Мухина,... Известный писатель, публицист, общественный деятель Юрий Мухин...Сейчас Юрий Мухин напоминает...Но теперь, как заявляет Юрий Мухин...Поэтому Юрий Мухин призывает...Впрочем, сам Юрий Мухин" и т.д. и т.п. Послушайте,Вы хоть что-то,кроме "творений" этого малоадекватного "учёного и публициста" по этой теме читали? Уважаемый,опираться только на Мухина(который,кстати,практически везде и во всём нагло брешет,не приводя ни одного реального аргумента),или на тех,кто стоит за написанием опусов,автором которых считается Мухин, совсем нездорово.

Dr. San написал(а):

Да никак не секрет.
С 1922-го по 1939-й

И какое отношение советский якобы суд имеет отношение к ЗАКОННОЙ деятельности ОФИЦИАЛЬНЫХ должностных лиц на территории СВОЕГО СУВЕРЕННОГО государства?

Dr. San написал(а):

НЕМЕДЛЕННО ПОКАЙТЕСЬ!

Уважаемый! Не слушайте никого из российских доморощенных крикунов-никто с польской стороны никого "покаяться" давным-давно не призывает,окститесь! Давным давно уже,как Вы говорите,покаялись-и Горбачёв и Ельцин извинились наиофициальнейшим образом,полякам больше в этом отношении и не нужно-то ничего более,тут речь совсем о другом,в том числе и о истерических воплях таких "публицистов" как Мухин.

Dr. San написал(а):

Кстати, до 1918 года Польши вообще не было.

Действительно? ;) Даже и не знаю,что тут сказать-кроме смеха ничего не вызывает,да вот только не смешно...

Dr. San написал(а):

А СССР вернул себе СВОИ СОБСТВЕННЫЕ территории, которые Польша предательски и вероломно оттяпала от СССР силой оружия в ходе интервенции в 19-21 годах.

У Вас бред? Если Вы серьёзно-то тогда это к доктору,я не шучу. Вы хоть думаете,что плетёте?

Dr. San написал(а):

(При этом, кстати, в польском плену были зверски замучены поляками 80 тысяч красноармейцев).

Зачем врёте? Цифры есть(у меня вот есть,что они есть у Вас-сомневаюсь,причём сильно).

Ironic написал(а):

А с этими друзьями подход простой - либо мы им верим всегда и во всем (и про Катынь

Пардоньте,однако-а какие основания у Вас есть не верить именно на счёт Катыни? Есть какие-то другие документы,другие экспертизы,что-то новое внезапно всплыло? Или просто болтовня?
Слушайте,тут люди все взрослые,не на политинформации в ленкомнате сидим. Давайте с цифрами и фактами или никак,идёт?
Кстати,докажите мне,что Гагарин был в космосе. Я серьёзно-аргументы "против" я приведу исключительно с точки зрения Мухина,в полнейшем соответствии с его логикой...

Отредактировано vadja2 (2011-04-20 17:41:13)

14

Dr. San
+1

15

vadja2 написал(а):

Dr. San написал(а):

    Кстати, до 1918 года Польши вообще не было.

Действительно? ;) Даже и не знаю,что тут сказать-кроме смеха ничего не вызывает,да вот только не смешно...

Не знаете что сказать? Так лучше помолчите и почитайте. Да хоть в Вики загляните.
Польши как самостоятельного государства не существовало с 1795 по 1918 год.

Полагаю, что Ваши познания по остальным вопросам на том же уровне.

Отредактировано Dr. San (2011-04-20 17:57:15)

16

Dr. San написал(а):

А СССР вернул себе СВОИ СОБСТВЕННЫЕ территории, которые Польша предательски и вероломно оттяпала от СССР силой оружия в ходе интервенции в 20-х годах.

а это ничего, что свободу т. ленин декретом даровал и польше и белоруссии и украине, поэтому и претензии к польше у них, а не у ссср

а это ничего, что ссср обрaзовался в 1922 ПОСЛЕ польской кампании так что оттяпать у несуществующего государства ничего невозможно

а это ничего, что украина, россия и белоруссия объединились в том виде, в котором они в 1922 сушествовали?
без "оттяпаных" территорий.
так что все претензии к объединившимся.

Dr. San написал(а):

Польша предательски и вероломно оттяпала

это вы про польский поход КА ???????

17

Зигги написал(а):

это вы про польский поход КА ???????

Это я про Российский поход ПА (Со взятием Киева и Минска).
Польский поход КА - это не очень удачная попытка забороть захватчиков.

18

Dr. San написал(а):

15 июня 1931 года СССР и Польша заключили Договор о дружбе и торговом сотрудничестве.

то есть пpизнали существовавшие на тот момент границы.

19

Зигги написал(а):

то есть пpизнали существовавшие на тот момент границы.

Это если в нем было про признание границ.
Но Польша не особо заботилась незыблемостью своих границ. У Чехии кусок вот оттяпала, у СССР собиралась...

20

Зигги написал(а):

то есть пpизнали существовавшие на тот момент границы.

Ну вот между СССр да и между РФ и Японией наверняка есть торговый договор.
И не один.
Только это не мешает Японии требовать возврата островов и непризнания границ.

21

Зигги написал(а):

Договор о дружбе и торговом сотрудничестве

Зануда написал(а):

торговый договор.

есть определённая разница ;)

22

Dr. San написал(а):

Это если в нем было про признание границ.

а если было?

23

Dr. San написал(а):

Это если в нем было про признание границ.
Но Польша не особо заботилась незыблемостью своих границ. У Чехии кусок вот оттяпала, у СССР собиралась...

СССР не особо заботилась незыблемостью своих границ. У Польши кусок вот оттяпала, у Pумынии, у Финляндии, у Монголии.

Эстонию, Латвию, Литву так вообще целиком

24

Dr. San написал(а):

Это я про Российский поход ПА (Со взятием Киева и Минска).

Киев - Украина. Минск - Белоруссия. Где тут Россия?

25

Зигги написал(а):

а это ничего, что свободу т. ленин декретом даровал и польше и белоруссии и украине, поэтому и претензии к польше у них, а не у ссср

а это ничего, что ссср обрaзовался в 1922 ПОСЛЕ польской кампании так что оттяпать у несуществующего государства ничего невозможно

а это ничего, что украина, Россия и белоруссия объединились в том виде, в котором они в 1922 сушествовали?
без "оттяпаных" территорий.
так что все претензии к объединившимся.

доктор, а что, этого моего поста вы не заметили?

26

vadja2 написал(а):

опираться только на Мухина(который,кстати,практически везде и во всём нагло брешет,не приводя ни одного реального аргумента),

вот тут плюс мульён, причём сей деятель этого даже не скрывает.

Dr. San написал(а):

Подтвержден расстрел 3139 преступников (осадники, полицейские и пр.), которые беспределили на территории зап. Украины и Белоруссии. Так там все четко, по приговору суда.

гыгыгы... полицейских постреляли... арригинально...
тут своих то не особо судили, так о поляках вообще говорить нечего.

вопрос: какой резон немцам стрелять поляков? не лучше ли их использовать против Союза? а вот Союзу резон есть - чтобы некого было использовать.

27

Нора написал(а):

Вам неизвестно, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 г. вводом гитлеровских войск в Польшу? А 17 сентября 1939 г. с другой стороны в Польшу вошла Красная Армия?

А Вам известно, что Красная Армия, войдя в Польшу, заняла российскую территорию, захваченную Польшей в 1919?

Нора написал(а):

22 сентября 1939 г. в Бресте состоялся совместный парад победы.

Не Волгу, а Москвич, и не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс Не совместный, не парад и не победы. А передача Бреста советским войскам с торжественным выводом немецких войск, в присутствии советского командования.

28

ScrewDriver написал(а):

А Вам известно, что Красная Армия, войдя в Польшу, заняла российскую территорию, захваченную Польшей в 1919?

В 1919 году эта территория входила в Р.С.Ф.С.Р.?

29

Всеволод написал(а):

В 1919 году эта территория входила в Р.С.Ф.С.Р.?

В 1917 эта территория входила в состав Российской Империи. Причем, на тот момент уже лет 300 как.
Россия, как правопреемница СССР и РИ ответила по царским долгам. И никто не отказался от получения денег.

Забрали свое. Жаль, не все.

30

Dr. San написал(а):

В 1917 эта территория входила в состав Российской Империи. Причем, на тот момент уже лет 300 как.

От силы 120 лет...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Опять про Катынь. Список жертв растет.