Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Российская Армия: уголовщина все больше +30%


Российская Армия: уголовщина все больше +30%

Сообщений 151 страница 180 из 206

151

Idalgo написал(а):

чё там в ленинских комнатах о воспитании было понаписано?

Не знаю, у нас их не было. Что?

Idalgo написал(а):

а замполиты на что?

Дык для воспитания личного состава, а никак не "народа". Народ - он на входе, с сумочкой, бритый. И на выходе. на гражданке водку пьет. Армии до него не дотянуться.

Idalgo написал(а):

Я оправдываю систему советской армии..? не замечал.

А про "стукачей" и понятия вместо устава?

Idalgo написал(а):

А берут 18-ти летних с темпераментом. Так почему не учесть и не отпускать?

А некуда. Так уж выходит, что служить (и упаси Аллах) воевать, - приходится не там где удобно, а там где придется. И определяли это место люди. знающие ну чутка больше нашего с вами.
Не, я понимаю, что Россия неправильная страна, - большая, неоднородно заселенная, в нескольких климатических поясах...

152

viking_il написал(а):

на этом как Миша и написал дедовщина и прочие непотребства и держатся

нифига Володь,дедовщина держиться только на одном: Полном одобрении начальства. А презрение к стукачам и остальные прелести,это уже издержки производства.
начальство пальцем не пошевелит,если только это не грозит лично ему  нагоняем сверху. Как удобно отдать молодых дедам и не заниматься дисциплиной и порядком. Система.

153

Потом смена одежды с летней формы на зимнюю и обратно - строго по приказу! Если перешли на летнюю форму, а вдруг выпал снег, будут ходить в летней форме. И на зимнюю форму перешли, когда уже полроты простыло.

154

Idalgo написал(а):

нифига Володь,дедовщина держиться только на одном: Полном одобрении начальства. А презрение к стукачам и остальные прелести,это уже издержки производства.

думаю, скорее - это просто, дополняющие друг-друга,  две стороны одной монеты

Отредактировано viking_il (2011-04-23 19:16:12)

155

Idalgo написал(а):

нифига Володь,дедовщина держиться только на одном: Полном одобрении начальства. А презрение к стукачам и остальные прелести,это уже издержки производства.

Ниче подобного. Дедовщина саморегулирующийся процесс, и никакое начальство без поддержки самой среды призывников его не остановит в силу физической невозможности контролировать каждый вздох солдата. В нашей части, я бы сказал, это было совершенно очевидно.

156

МихаилБелов написал(а):

Не знаю, у нас их не было. Что?

Именно о воспитании отцами командирами,как старшими,так и младшими,военского состава,будущих труженников на благо советского народа.

МихаилБелов написал(а):

Дык для воспитания личного состава, а никак не "народа". Народ - он на входе, с сумочкой, бритый. И на выходе. на гражданке водку пьет. Армии до него не дотянуться.

Значит всё таки для воспитания.  как же "задача армии не воспитывать"?
Помоему сейчас должность замполита называется как то иначе? Что то типа зам по воспитательноцй работе с личным составом? Могу ошибаться.

МихаилБелов написал(а):

А про "стукачей" и понятия вместо устава?

Здравый смысл. И не вместо устава,а в дополнение к нему. А так же вместо дебильных параграфов.

МихаилБелов написал(а):

А некуда. Так уж выходит, что служить (и упаси Аллах) воевать, - приходится не там где удобно, а там где придется.

А  в отпуск солдата отправить? У нас же незаменимых нет. Без Пупкина часть выдержит 10 дней,как выдерживала до него годами.
не будет Пупкин сидеть 2 года в части по уставу,что бы там не определяли люди

МихаилБелов написал(а):

знающие ну чутка больше нашего с вами.

157

МихаилБелов написал(а):

Ниче подобного. Дедовщина саморегулирующийся процесс,

Причем с точки зрения биологии совершенно естественный. Определение иерархии в стае, все нормально.

158

МихаилБелов написал(а):

Ниче подобного. Дедовщина саморегулирующийся процесс, и никакое начальство без поддержки самой среды призывников его не остановит в силу физической невозможности контролировать каждый вздох солдата.

Дедовщина,это самотекущий процесс,пока его не взять под контроль. Как только начальство очень сильно получает по голове,как у нас ( ротного сняли,замполита вышвырнули на пенсию), и не приходит осознание того,что это нужно прекратить,сразу всё прекращается,под завывания дедов о том,что их мол истязали,а им теперь не дают и где мол вы были тогда,когда страдали мы.

МихаилБелов написал(а):

В нашей части, я бы сказал, это было совершенно очевидно.

В моей роте я сам,как только пришло новое начальство не настроенное рассусоливать с дедами,закончил с дедовшиной. Пытался и раньше,но мне однозначно намекалось что мол "Let it go"

159

Всеволод написал(а):

Причем с точки зрения биологии совершенно естественный. Определение иерархии в стае, все нормально.

Я ж говорю,зона.

160

А вот вопрос. Серьезно, без подколки. Берем среднестатистического раззвездяя постшкольного возраста, который ни фига толком не видел в жизни, не работал в коллективе, не нес ни за хрен ответственность. Задача - заставить его подчиняться тому, у кого на погонах лычки либо звездочки. Реально ли сделать это не ломая енту самую личность?

161

Всеволод написал(а):

не работал в коллективе, не нес ни за хрен ответственность

из леса что ли? :)

162

Всеволод написал(а):

А вот вопрос. Серьезно, без подколки. Берем среднестатистического раззвездяя постшкольного возраста, который ни фига толком не видел в жизни, не работал в коллективе, не нес ни за хрен ответственность. Задача - заставить его подчиняться тому, у кого на погонах лычки либо звездочки. Реально ли сделать это не ломая енту самую личность?

нет
но личность можно ломать по разному. не отбивая почек и не заставляя смывать гавно с пола зубной шёткой.

163

viking_il написал(а):

из леса что ли?

Из школы, от папы с мамой.

164

Всеволод написал(а):

Из школы

школа - не коллектив?

165

МихаилБелов написал(а):

Армейская система, в сути своей, вовсе не ломает достоинство. Она приучает человека к систематизированной аккуратности, умению работать в коллективе и указывает ему на его личную реальную ценность, - как части коллектива.

Я конечно дико извиняюсь. что влезаю в ваш интелектуальный спор, но (сугубое ИМХО) ни одна собака - ни товарищ старшина, ни деды, ни папа с мамой не научат ставить сапоги куда положено, стирать портянки, пришивать подворотничок и прочее.

Только в ситуации "пожара", когда надо бежать куда СРОЧНО приказали, те кто добежали понимают, что неправильно сделали те, кто не добежал.
И вот с этого момента порядок перетекает в кровь и кости.
И тогда почему-то и сапоги стоят там где нужно и портянки выстираны и тревожный рюкзачок собран.

-------------------------------------------------------

Я пару раз оказывался в тайге на пару дней с лопатой и рюкзаком с пробами и без ножа, топора и сменных носок-портянок.

И вот именно с этого момента почему-то я (даже сейчас в германии) постоянно вожу в машине спальник, пять-шесть зажигалок. пару ножей, сменную обувь, сменные носки и прочее.

Вы можете называть это паранойей, но когда-то я понял. что в слусае чего, лучше иметь, чем не иметь.

-------------------------------------------------------

И сколько бы т. сержант не заставлял меня за подворотничок драить сортир, моя боеготовность не выростет ни на грамм.
А вырастет моя к нему ненависть и уменьшатся его шансы выжить в паре со мной в критической ситуации.

Унижение человеческого достоинства с благой целью, вещь (может быть) на короткий момент выгоная, а вот в перспективе весьма опасная для унижающего и не приносящая никакой пользы унижаемому.

--------------------------------------------------------

Если человеку можно ОБЪЯСНИТЬ зачем он это должен сделать (в мирное время, а не в боевых условиях) то лучше объяснить.
А если ему этого объяснить нельзя - то гнать поганой метлой надо из армии или того урода, до которого это не доходит или того урода, который неспособен объяснить.

Кстати, в боевой обстановке лучше всего действует "делай как я", а вот в мирной ....... "делай как я" т. ст. лейтенента может означать  - квась, валяй дурака и забивай на службу.

166

Всеволод написал(а):

Из школы, от папы с мамой.

Очень разные бывают. Как правило в армию уже приходят с осознание того,что это не дискотека. Дети с рождения починяються старшим.  С начала папе с мамой,затем в детсаде,школе..
Так что по большей части новобранец готов с подчинению.

167

Idalgo написал(а):

Как правило в армию уже приходят с осознание того,что это не дискотека. Дети с рождения починяються старшим.  С начала папе с мамой,затем в детсаде,школе..
Так что по большей части новобранец готов с подчинению.

отож
а когда старший еще и знает и умеет больше, и его есть за что уважать кроме этого - так вообще

168

viking_il написал(а):

школа - не коллектив?

Школа - это счастливая пора беззаботного раззвездяйства. За что и люблю своих школьных приятелей.

169

viking_il написал(а):

а когда старший еще и знает и умеет больше, и его есть за что уважать кроме этого - так вообще

но это,к сожалению,не вариант для СА,где любой бывший чмошник ощущает себя орлом и начальником по отношению к молодому и начальство его в это всячески поддерживает.

170

Нора написал(а):

Да без всякого стимула! Просто показать 2-3 раза,

Вот вы смогли бы, преподавая, чему-либо научить, таким способом, без стимула?

171

Idalgo написал(а):

Значит всё таки для воспитания.

ЛС, а не "Человека и Гражданина". Неужели не понимаете разницы?

Idalgo написал(а):

А так же вместо дебильных параграфов.

Влад, а вы имеете настолько разностороннее образование, чтобы оценивать степень "дурацкости" всех параграфов устава? А когда служили, - тоже имели? Здравый смысл - он только тогда здравый, когда подкреплен соответствующими знаниями.

Idalgo написал(а):

А  в отпуск солдата отправить? У нас же незаменимых нет. Без Пупкина часть выдержит 10 дней,как выдерживала до него годами.

Не знаю, как у вас, а у нас Пупкина заменять часто было некем. Демографическая дыра, недобор, война началась вдобавок, вынь да положь начальству сводный батальон с бригады для Кавказа. Так что если

Idalgo написал(а):

не будет Пупкин сидеть 2 года в части по уставу

то будет за это иметь свое удовольствие на губе, и радоваться, что не пригород Грозного в этот момент штурмует, как его товарищи. И это правильно.

Idalgo написал(а):

Дедовщина,это самотекущий процесс,пока его не взять под контроль. Как только начальство очень сильно получает по голове,как у нас ( ротного сняли,замполита вышвырнули на пенсию), и не приходит осознание того,что это нужно прекратить,сразу всё прекращается

Если не секрет, что случилось? Поде, удавился кто? Симптоматика, скажем так, схожая с одним случаем...
Вобщем - одноразовая вздрючка со стороны начальства - это хорошо, но 99% за то, что это и будет одноразовая акция, которая будет работать строго тот период, пока служат заставшие её солдаты. А потом все вернется на круги своя. Поэтому если хочешь изменений - надо не боятся мытарств и кляуз. Стучать начальству не выходит, оно заодно с безобразниками - стучишь вышестоящему начальству до минобороны и Лунтика включительно. Пока не достучишься.

Idalgo написал(а):

В моей роте я сам,как только пришло новое начальство не настроенное рассусоливать с дедами,закончил с дедовшиной.

Сдается мне, вы не вывели дедовщину, и она завелась там же буквально сразу, как вы покинули казарму. Ну или через полгода максимум. При всем уважении к вашему мужеству и решительности.
В нашей части, к примеру, в подобных действиях попросту не было никакой нужды, ибо "дедовщина" не выходила там за рамки ритуальных действий, ничуть никого не унижающих. Офицеры для этого делали чуть более чем нихуа.
Хуже всего мне было в учебке, и в первую очередь - с собственными же сверстниками. Никакой дедовщины там не было и рядом. Там просто все друг друга норовили живьем сожрать.

Idalgo написал(а):

Так что по большей части новобранец готов с подчинению.

Вот блин ага, как же. Половина инцидентов в вышеупомянутой учебке как раз и была на почве того, "что я эту армию в рот ипал, счас подтяну пацанов с Нижнекамска"...

172

Дедовщину вывести сразу нельзя,но на время остановить её можно (как сказал Идальго)Примерно на год(по моей оценке,дальше я с сослуживцами не переписывался)У нас в части(примерно не более 50 солдат,7-8 офицеров и 1-2 прапора)Нам удалось её вывести в 87-88 году,втроём.Теперь,правда,у меня до сих пор в непогоду ноет правая ступня,ну так сам виноват!Нельзя пинать военнослужащих с кавказа по башке,как по футбольному мячу!Головы у них на плечах крепкие,а ножки у русаков нежные.С тех самых времён я знаю,что надо сверху вниз бить по этим тыквам,растаптывающими такими ударами,используя технику священного слона.И не забывать учить молодое русское пополнение из Калуги,Воронежа,Рязани и прочих наших городов.Примером и словом.Топчешь вдвоём-втроём такого джигита в умывальнике после отбоя(используя их тактику) и показываешь молодым - " Ну чего ты Шурик боишься?Гляди как надо!Гэть!Тресь-хрясь по рылу сапогом!Во как хорошо!Ну понял?! Вот так и делай дальше!А начнут военследователи спрашивать,говорите сам упал этот Зияутдинов,Гиголаев,Газиев и пр.Только все одинаково говорите!"

173

МихаилБелов написал(а):

ЛС, а не "Человека и Гражданина". Неужели не понимаете разницы?

Неа,не понимаю. Хотя разницу вижу  :)
Личный состав состоит из отдельных граждан,которых на короткий срок призвали на  службу в армию,позиционирующую себя как институт воспитания защитников Родины,а так же гордость нашего социалистического Отечества,служба в которой является священным долгом каждого гражданина. На деле же это зона уравнения масс для дальнейшего привращения в послушное стадо. Хорошо это или плохо,не мне судить,есть как Вы правильно заметили,и поумней меня,но я не счастлив от того,что через это прошел,не думаю,что мне это много дало и многому научило,с удовольствием послужил бы это время в цахале,при всём том,что это намного опасней для жизни,но и так же приятней для души.

МихаилБелов написал(а):

Влад, а вы имеете настолько разностороннее образование, чтобы оценивать степень "дурацкости" всех параграфов устава? А когда служили, - тоже имели? Здравый смысл - он только тогда здравый, когда подкреплен соответствующими знаниями.

Не разу не имел тогда,как и не имею сегодня.
Исходил только из своего,доступного мне тогда,здравого смысла. Наделал кучу ошибок,но мне до сих пор приятно сознавать.что когда я получил младшего и своё первое отделение,ко мне приходили солдаты из других отделений и просились взять к себе. И так было до дембеля. Я ни разу ни на кого не поднял руку,кроме двух трех драк по духарику и в одноклассниках мне до сих пор пишут люди,бывшие моими подчинёнными,нашедшие меня в сообществе части. Из СА я вынес одну вещь,являющуюся анититезой советской армии. Где бы ты не был и каким бы начальником ты не был,оставайся человеком и относись к окружающим как к людям. Это вознаграждаемо.

МихаилБелов написал(а):

Не знаю, как у вас, а у нас Пупкина заменять часто было некем. Демографическая дыра, недобор, война началась вдобавок, вынь да положь начальству сводный батальон с бригады для Кавказа.

У нас то же не было людей и замены. Но в этом виноваты солдаты? в этом виновата система. И если часть справиться без Пупкина сидящего на губе,то она справиться и без Пупкина находящегося в отпуске.

МихаилБелов написал(а):

Если не секрет, что случилось? Поде, удавился кто?

Нет. Избили молодого. Сломали челюсть,рёбра и была тяжелая травма позвоночника. Он схватился за оружие,произыел выстрел,но мимо. Автомат забрали,в санчасть отрпавили,а сержанта дежурного попытались наказать. Так и замяли бы,но у сержанта папа полковник,препод в рижском военном училище,нашел концы и приехали с проверкой. Капитана ротного в лейтенанты и в ебеня,майора замполита срочно на пенсию,дежурного офицера на губу,двоих в дисбат.

МихаилБелов написал(а):

Сдается мне, вы не вывели дедовщину, и она завелась там же буквально сразу, как вы покинули казарму. Ну или через полгода максимум

Писали что нет. во всяком случае те,кто уволился через год после меня. А так как призывали к нам раз в год,я понятно дело дальше не в курсе.

МихаилБелов написал(а):

Вот блин ага, как же. Половина инцидентов в вышеупомянутой учебке как раз и была на почве того, "что я эту армию в рот ипал, счас подтяну пацанов с Нижнекамска"...

У нас народ был наполовину из украинских деревень,наполовину из кавказа и средней азии. Во второй половине резких было достаточно,но украинскую деревню,в кураже остановить трудно. Конфликты ежедневно. Но на офицеров никто не бросался,с сержантами трения быстро закончились. С несколькими кавказцами я действительно подружился.
Так что таких как Вы говорите,я практически не видел.

174

Акадак написал(а):

Нам удалось её вывести

если судить по тому что вы пишете, то вы не дедовщину вывели а заменили кавказский беспредел своим, и все

175

viking_il написал(а):

если судить по тому что вы пишете, то вы не дедовщину вывели а заменили кавказский беспредел своим, и все

И мне тоже самое подумалось. :)

176

viking_il написал(а):

если судить по тому что вы пишете, то вы не дедовщину вывели а заменили кавказский беспредел своим, и все

Нет.Джигиты хотели,чтобы молодые русаки заправляли им кровати,стирали форму и искали курить( на точке в лесу)Мы же им указали на недопустимость такого поведения(ступня правая хоть и ноет сейчас в непогоду от такого указания,но как-то и приятно таки ноет,напоминает боевые будни РТВ) и заправлять их наши кровати отнюдь не заставляли,и форму стирать не заставляли и курить искать не засылали.Мало того,мы строго настрого запретили и им утруждать себя этим недостойным настоящего джигита делом.Поэтому они и кровати упорно не заправляли и ходили за это в наряды через день на ремень,и форму свою не стирали,пока не поломается.Ну и курили они гораздо меньше,а это очень полезно для гордого джигита,он ведь настоящий мужчина!Спортсмен,борец-боксёр! Не пасует перед тяготами и лишениями воинской службы!

177

Нора написал(а):

Так надо не наказывать, а учить.

Это взаимосвязанные вещи.Правда наказания разные бывают - у нас преимущественно с легкоатлетическим характером в сочетание с инженерной подготовки.Формальные наказания были редкость, кто же оставить тебе отдыхать несколько дней в аресте.Обычно было -"Из-за того что у .....в фляге нету водой,взвооод,подготовся к марш-броском...Бегом,марш!".Оружие не почистено хорошо - командир отделения начинает выполнять норматив по отрыва окопа за стрельбы от колено.Так наученное не забывается.

178

Всеволод написал(а):

Школа - это счастливая пора беззаботного раззвездяйства. За что и люблю своих школьных приятелей.

Вообще-то, сейчас многие школьники менее инфантильны, чем были раньше. Конечно, могу судить только по внуку и его друзьям, по сослуживцам. А это, естественно, не вся молодежь. :) В советское время школьникам нельзя было работать (кроме вечерников). И в институтах на дневных факультетах раньше редко работали. Только если вагоны по ночам разгружать от полного безденежья. А сейчас и школьники часто работают (особенно летом), а студенты-дневники, вообще, сплошь и рядом.
Внук с 14 лет по своей инициативе каждое лето работал месяц. Мы у него эти деньги не забирали. Его друг, когда учился в одиннадцатом классе, оказался в тяжелой жизненной ситуации. В автокатастрофе погиб гражданский муж матери. А она в то время была беременной. Да еще есть младшая сестра-школьница. Мальчишка тут же устроился на работу в магазин на Митинском радиорынке. Работал каждый день после школы, еще и выходные прихватывал. Когда закончил школу, его уроды из военкомата тут же забрали в армию - единственного кормильца! Попал в Оренбургскую область. Хорошо, что матери "проклятые капиталисты" в течение года ежемесячно платили по своей инициативе дополнительно к детскому пособию 15000 руб. Только благодаря этому продержалась. Сейчас парень работает, содержит родных.
И другие друзья внука работали еще в школе. Сейчас трое из них студенты дневного. Работают. И мой помощник на работе студент дневного. На днях исполнилось 21. Он у нас уже два года. Парень умный и ответственный. Работает, не считаясь с личным временем.

179

Digest написал(а):

-"Из-за того что у .....в фляге нету водой,взвооод,подготовся к марш-броском...Бегом,марш!"

Коллективное наказание с целью оказания давления на индивидум. Распострененнейшее наказание в армии  :)

Digest написал(а):

Оружие не почистено хорошо - командир отделения начинает выполнять норматив по отрыва окопа за стрельбы от колено.

Ну а это уже вырваные годы  солдату.

180

Idalgo написал(а):

Коллективное наказание с целью оказания давления на индивидум. Распострененнейшее наказание в армии

Сейчас такое у нас тоже активно применяют. :) В принципе, для армии приемлемо. Все же должны чувствовать взаимную ответственность.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Российская Армия: уголовщина все больше +30%