Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



а Жижа падает в цене

Сообщений 31 страница 60 из 139

31

Ironic написал(а):

Работать надо больше.

...или по-другому распределять прибыль от продажи нефти.
Кроме того, производственной сферы в рф, по сравнению с СССР, практически не осталось. Где работать-то?

32

DARNE написал(а):

площадной ругани тут делать нечего

Кстати, дарне, вы так ничем и не подтвердили своё мне обвинение. Иначе говоря, оно у вас осталось голословным. Я не пойму никак: вы извиняться за удаление моего текста собираетесь? Если не собираетесь, то так и скажите. А то некрасиво как-то у вас получается - напакостили и в кустики... Не по мужски... :(

33

Всеволод написал(а):

Наряду с нефтегазодобычей именно этот сектор реального производства составляет основу ее специализации в рамках международного разделения труда."

Из вашей же ссылки:

Для норвежского экспорта характерен высокий удельный вес в нем энергоносителей, сырья и полуфабрикатов при относительно небольшой доле машинотехнической продукции и готовых изделий (в 1997г. около 14,5%).

Обратная картина традиционно складывается в отношении импорта: в 1997г. на закупки машин, оборудования, транспортных средств и готовых изделий пришлось почти 60%. По этим характеристикам - соотношений машинотехнической продукции и товаров топливно-сырьевой группы в экспорте и импорте – Норвегия находится в одной группе с такими развитыми странами как Австралия и Канада и, в известной степени, с Россией, зависящей от вывоза за рубеж, прежде всего, энергоносителей и сырья.

При этом машиностроительный сектор норвежской экономикитрадиционно ориентирован на производство отдельных узлов и комплектующих деталей для крупных концернов, с которыми норвежские фирмы сотрудничают в рамках производственной кооперации. В самой же стране выпуск конечной промышленной продукции и, следовательно, ее экспорт, невелики и сосредоточены на достаточно узкой номенклатуре товаров.

Кроме свитеров, норвежцы еще делают ножи Хелле. :)

34

krapper написал(а):

норвежцы еще делают ножи Хелле.

Именно о них я в теме про ножики и постил. ;)

35

krapper написал(а):

Кроме свитеров, норвежцы еще делают ножи Хелле

http://www.seafoodfromnorway.ru/seainf/ind/004/

"В конце 1999 г. в Норвегии было зарегистрировано 13 199 рыболовецких судов, из них 8 450 палубных, а остальные - беспалубные. В круглогодичном промысле задействована лишь часть зарегистрированных рыболовецких судов. Из 13 199 судов 7 121 судно получило доход от вылова в размере 10 000 норв. крон и более, причем из этого количества 5 965 судов являлись палубными.

В 1998 г. в состав рыболовного флота входило 2 348 судов, способных вести лов рыбы круглогодично (в это число включаются суда, ведущие промысел не менее 30 недель). "

36

nightalex написал(а):

или по-другому распределять прибыль от продажи нефти

Понимаете ли, было бы что распределять. РФ выдает на-гора около десяти тысяч долларов ВВП в год на человека. И Вы, и многие другие российские участники форума не раз заявляли, что зарплата в 30000 рублей в месяц (а это около $14.000 в год) в бой не зовет, и хочется иметь больше. А с каких, пардон, шишей? Какие прибыли делить-то более справедливо? Вы сейчас с трудом вырабатываете такое ВВП на душу, как было в среднем в СССР, поэтому если делить более справедливо, т.е. более поровну, то самый максимум, который вы сможете иметь - то, что имели до 1991 года.

37

Ironic написал(а):

Какие прибыли делить-то более справедливо?

Не "делить", а "распределять". И здесь необходимо смещение акцентов с покупки товаров на покупку технологий и промышленного оборудования.

Ironic написал(а):

Вы сейчас с трудом вырабатываете такое ВВП на душу, как было в среднем в СССР,

Как это? Нефти СССР добывал и продавал меньше... имел кучу расходных статей как внутри, так и вне страны, которых теперь нет. Никак не должен быть ВВП тем же.

38

nightalex написал(а):

Как это?

Ну вот так.  :dontknow: Первый год у вас ВВП на душу превысил советские показатели 1989 года.

39

Ironic написал(а):

Ну вот так.   Первый год у вас ВВП на душу превысил советские показатели 1989 года.

Так людей в два раза меньше стало.

40

Ironic написал(а):

Ну вот так.  :dontknow:

Обманывают нас. Данные статистики мы проверить, конечно, не можем, но ложь очевидна.

41

Ironic написал(а):

Ну вот так

а никто не поверит...

42

krapper написал(а):

Так людей в два раза меньше стало

Потому я и привожу per capita...

43

парадокс написал(а):

а никто не поверит...

Пусть хоть услышат...

44

Ironic написал(а):

Потому я и привожу per capita...

Тогда оно конечно чтож...

45

nightalex написал(а):

Надо ли верить балаболу путину, который ничем и никак за свои слова не отвечает? Он вообще может нести что угодно... любую ахинею.

Мне Дарне сказал, что он именно за эти слова удалил сообщение.

Лично я не вижу здесь ничего, подлежащего удалению. :dontknow:

46

парадокс написал(а):

а никто не поверит...

Почему же, поверим. В то, что СССР был чертовски эффективной системой пролюба честно заработанного бабла. Бездонная бочка...

47

Всеволод написал(а):

В то, что СССР был чертовски эффективной системой пролюба честно заработанного бабла.

Ну, до рф Союзу далеко, в этом плане. Если в СССР "неэффективно расходовали", то в рф куда большие бабки просто растворяются.
А нам т.н."официальная статистика" рассказывает сказки о том, что, каким-то загадочным образом, при росте цены на нефть, увеличении объёмов добычи-продажи, сокращении населения и многих статей расхода, почему-то доходы от этой продажи на душу населения, находятся на уровне СССР. Это даже не высшая математика, это - арифметика.

48

Всеволод написал(а):

В то, что СССР был чертовски эффективной системой пролюба честно заработанного бабла

да.но при этом он был еще и чертовки эффективен в зарабатывании этого бабла..

49

Не. Где-то на уровне ЮАР. Море полезных ископаемых и прочих ресурсов и ушедшее хрен пойми на что бабло.

Отредактировано Всеволод (2011-05-10 11:18:23)

50

Всеволод написал(а):

хрен пойми на что бабло.

Да ладно, корпуса заводов до сих пор стоят. Некоторые даже в ТРЦ переделаны.

nightalex написал(а):

Как это? Нефти СССР добывал и продавал меньше...

Да элементарно. Снижение производства не связанного с ресурсами не может быть компенсировано возросшей выручкой от нефтегаза. Речь то о ВВП в целом, а не о нефтебаксах.

51

Вут написал(а):

Да ладно, корпуса заводов до сих пор стоят

Ага. Это и есть: "хрен пойми на что". Завод, который не дает прибыли. Хорошо хоть стены остались.

52

Всеволод написал(а):

Завод, который не дает прибыли. Хорошо хоть стены остались.

Меня эта парадоксальная ситуация всегда в ступор вгоняла.  Завод автотракторного оборудования - снесли нахер, как не приносящий прибыли. Завод пластмасс - то же что АТЭ. Машиностроительный, судоремонтный и судостроительный - не приносили прибыли, теперь еле теплятся. Это все было построено до нефти.
У нас в городе было самое большое вертолетное предприятие в мире, Ми-8/Ми-26/Ан-2 постоянно в воздухе  тарахтели. Не приносило прибыли, сейчас существует только за счет ООНовских заказов. Завод БКУ - гектары накрытые бетонными крышами, сейчас в одной загородке все производство. СКМ - то же самое.
Если ничего из этого не приносило прибыли, за счет чего все это было построено, особенно то, что до нефти?

53

За счет леса (крупнейший лесосозный флот в мире). За счет золота (кому нафиг нужны была Колыма без Шафигуллина и Билибина). За счет хлеба. Плюс дармовой труд.:)

54

Всеволод написал(а):

За счет леса (крупнейший лесосозный флот в мире). За счет золота (кому нафиг нужны была Колыма без Шафигуллина и Билибина).

Угу. И еще за счет распродажи церковной утвари.

Всеволод написал(а):

За счет хлеба.

Не канает. С/х тоже было страшно убыточным.

55

Вут написал(а):

С/х тоже было страшно убыточным.

До войны-то? Когда последние крохи выбивали под угрозой лагеря, чтоб купить в Германии станки?

Советская промышленность вообще сроду не была заточена на зарабатыванье бабла. Наверное, в социализме так и должно быть...

56

Всеволод написал(а):

За счет леса (крупнейший лесосозный флот в мире). За счет золота (кому нафиг нужны была Колыма без Шафигуллина и Билибина). За счет хлеба. Плюс дармовой труд

ага.
только доля сырья в экспорте ссср была менее 50%, а сейчас- больше 70 ти

57

Вут написал(а):

Если ничего из этого не приносило прибыли, за счет чего все это было построено, особенно то, что до нефти?

Вут написал(а):

Не канает. С/х тоже было страшно убыточным.

Я бы остерёгся оценивать экономику СССР нонешними мерками. Сменилась формация. Сейчас капитализм основной вопрос которого "прибыль"... Завод должен приносить прибыль, при этом уже вторичен вопрос что этот завод выпускает. Он должен выпускать то и так чтобы была прибыль. Можно говно в бумагу заворачивать, можно самолеты строить, что прибыльнее тем и занимаются.
В СССР основной вопрос был "удовлетворить потребности". Стране нужны трактора... строим тракторный завод... сколько вбухано бабок?.... еще нарисуем.... трактор будет стоить 100 тысяч, "а не будут брать отключим газ"... Нужно зерно, засеем площади.... и т.д. и т.п. Есть потребность она должна быть удовлетворена, а уж кто на этом заработает и заработает ли вообще совершенно не важно (в советское время все эти заводы даже юридическими лицами в нонешнем понимании не являлись... вообще система была весьма хитрая и не такая как сейчас).
А сейчас хочет государство удовлетворить потребность оно должно инвестировать в отрасль, создать правила игры и воздействовать гибким образом на частную инициативу дабы частник мог производя нужный продукт получить прибыль достаточную для того чтобы вкладываться именно в эту сферу, а не играть на бирже.

Соответственно, ничего удивительного в том, что советские предприятия оказались "не прибыльными".
Вопрос, думается, в основном в том почему государство не выстроило правила игры так, дабы удовлетворение потребностей стало прибыльным. Хотя знак вопроса в конце ставить не стоит :).

58

парадокс написал(а):

только доля сырья в экспорте ссср была менее 50%, а сейчас- больше 70 ти

Искренне рад за СССР. Он, кстати, не в убыток себе экспортировал-то?

59

Всеволод написал(а):

Он, кстати, не в убыток себе экспортировал-то?

Это кстати тоже не приемлемая постановка вопроса. Нужна была валюта и был экспорт. Убыток не убыток дело десятое. Не говоря уже о том что экспортировали в рынок из не рыночной системы. Соответственно оценить соответствие между рыночной ценой и "не рыночной" себестоимостью, это мудреное занятие.

60

Всеволод написал(а):

До войны-то? Когда последние крохи выбивали под угрозой лагеря, чтоб купить в Германии станки?

:nope: Не о том речь. Племьсовхоз знакомый - раньше в маленькой деревне и светофоры, и парк с каруселями как в городе и все такое. И тоже сцуко оказался неприбыльным. А как притворялся... И до фига их - скелетов бетонных и полей заброшенных - все бесприбыльное.
И где тот бездонный карман, который дотировал всю эту неприбыльную махину?

Or написал(а):

В СССР основной вопрос был "удовлетворить потребности"

Назовите это не "прибылью", а придумайте другой критерий эффективности. Скажем, если на заводе 1000чел. будет собирать за год один трактор - экономика бы такого не выдержала. А ведь еще и новые заводы строили.