Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Авиация » Расформировываются "Стрижи" и Витязи" - дорого, нах!


Расформировываются "Стрижи" и Витязи" - дорого, нах!

Сообщений 1 страница 30 из 190

1

По приказу министра обороны расформировывают уникальные пилотажные группы «Стрижи» и «Русские Витязи», передаёт радио «Вести ФМ». Министр обороны России Анатолий Сердюков считает, что «гнуть петли на боевых самолетах — это слишком дорого».

Как пишет газета «Аргументы Недели», по словам летчиков, вероятно, «крайним» выступлением «Стрижей» и «Витязей» станет авиасалон МАКС, который пройдет летом этого года. После него уникальные пилотажные группы будут расформированы. Сейчас в недрах Минобороны и Главного штаба ВВС в обстановке глубокой секретности готовится «Положение о национальной пилотажной группе».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6084019/?frommail=1

2

Тут и комментировать нечего... Запасы боеприпасов уничтожаются, наиболее боеспособные подразделения российской армии расформировываются... министр обороны всем этим блядствoм руководит...
Зашибись... Одна надежда - может, в Торопце отсидеться удастся...

3

а фигли тут говорить, конечно дорого - в армии принято летать раз в год и два - стрелять из автомата, а эти ту жируют - горючку тоннами жгут, не положено.
пора уже и с солдат общак брать, на патроны и форму.

Отредактировано Sensemann (2011-06-09 11:17:13)

4

Sensemann написал(а):

с солдат общак брать, на патроны и форму.

у меня одна знакомая покупала сыну в армию ремень и кепку.

а у другой сын служит, так постоянно просят что-то привезти, то краску для ремонта, то мебель офисную...
(реутов мск)

5

Здорово. Тогда надо только развиваться дальше - солдат на самообеспечение, пускай себя кормят за свой счет, а в перспективе можно еще и денгьи за проживание в казарме брать, как за общагу.

6

Sensemann написал(а):

а в перспективе можно еще и денгьи за проживание в казарме брать, как за общагу.

точно! :yep:

надо им жрачку, проживание и патроны в доход записать!
И налогом обложить, как воду из кулеров в офисах.

7

Давно пора. "Красные пятерки" никак не помешали врагу.

8

Всеволод написал(а):

Давно пора. "Красные пятерки" никак не помешали врагу.

А здесь дело вовсе не в "помехах врагу".
Лётчики-испытатели тоже не являются "боевыми единицами", в полном смысле этого слова. Подобные эскадрильи, прежде всего - составляющие имиджа сильного государства и, своего рода, полигоном для отработки тактики воздушного боя.

9

nightalex написал(а):

и, своего рода, полигоном для отработки тактики воздушного боя.

:yep:  И расформирование этих эскадрилий должно быть чем-то заменено, на чьем-то опыте нужно учить летчиков работать на новой технике. Если нет - можно расфомировать все остальные эскадрилии.

10

тут такой вопрос - а летчики этих групп, когда в последний раз участвовали в каком-либо боевом столкновении/конфликте?

Отредактировано viking_il (2011-06-09 13:51:11)

11

nightalex написал(а):

прежде всего - составляющие имиджа сильного государства

Вот поэтому и надо разогнать. Понты ничто, жажда все(с).

12

viking_il написал(а):

тут такой вопрос - а летчики этих групп, когда в последний раз участвовали в каком-либо боевом столкновении/конфликте?

http://www.russianknights.ru/node/1290

"Самые настоящие боевые задачи летчики полка выполняли в небе Подмосковья: 10.05.1962 иностранный аэростат с разведывательной аппаратурой уничтожил в районе Калуги командир эскадрильи майор А.И. Гаврилов. В 1968 г. полк несколько месяцев находился в состоянии повышенной боевой готовности в связи с вводом войск стран Организации Варшавского договора в Чехословакию. Полк принимал участие в крупных учениях, таких как «Запад-81», по результатам которого несколько летчиков были отмечены боевыми наградами."

Итого 49 лет назад... Хотя вру, аэростат не стрелял в ответ.  Получается, последний раз летчики пилотажных групп воевали в Корее, по той же ссылке.

Отредактировано Всеволод (2011-06-09 14:06:58)

13

viking_il написал(а):

тут такой вопрос - а летчики этих групп, когда в последний раз участвовали в каком-либо боевом столкновении/конфликте?

Ну, американцы в Неваде не только своих, но и наших иногда учат. Именно по наработкам таких эскадрилий.

14

Всеволод написал(а):

Давно пора. "Красные пятерки" никак не помешали врагу.

А у них и не было задачи мешать врагу. Это - асы искуства пилотирования, их смысл был показывать класс, представлять страну на медународных аерошоу, и просто доставлять удовольствие публики. В военое время они бы снова стали военными летчиками, причем одними из лучших, потому что постоянно тренируются и умеют поразительные маневры совершать.

15

Всеволод написал(а):

Получается, последний раз летчики пилотажных групп воевали в Корее, по той же ссылке.

а что подразумевается под войной - чистая дуэль двух самолетов с одиинаковыми характеристиками чтоли? а чичня, значит, афган и грузия, где работала военная авиация не считаются боями?

16

Sensemann написал(а):

а чичня, значит, афган и грузия, где работала военная авиация не считаются боями?

А там воевали пилотажные группы? Подробнее, плиз.

17

nightalex написал(а):

Подобные эскадрильи

Насколько я знаю, у американцев в аналогичной пилотажной группе "Blue Angels" постоянная ротация кадров - полетал какое-то время и обратно в регулярные части. А у нас, действительно, все делается во имя Великой Показухи. Армия одна из наименее боеспособных в мире, но зато пилотажная группа одна из лучших. И так почти во всех случаях, когда мы хоть что-то можем показать. В большинстве же случаев, нам даже и выпендриться нечем.

18

Sensemann написал(а):

В военое время они бы снова стали военными летчиками, причем одними из лучших,

Хм. Смотрим про военное время...

http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/02.html

"Требовались решительные и срочные меры для исправления создавшейся ситуации.

Уже 28 мая, то есть практически сразу после гибели эскадрильи Балашова, командир 57-го ОК комкор Фекленко писал в боевом донесении на имя начальника Генерального штаба РККА Шапошникова, что японская авиация господствует в воздухе, что наши летчики не в состоянии прикрыть наземные войска, и что удержать плацдарм на восточном берегу Халхин-Гола можно только с большими потерями от авиации противника <16>.

Москва отреагировала незамедлительно. Буквально на следующий день с Центрального аэродрома в Монголию вылетели три новейших, только что приобретенных в США транспортно-пассажирских «Дугласа» DC-3. За штурвалами сидели выдающиеся летчики Александр Голованов (личный пилот и порученец Сталина, впоследствии — Главный маршал авиации), Виктор Грачев и Михаил Нюхтиков.

А в пассажирских салонах «Дугласов» собралась буквально вся элита советских ВВС — 48 лучших боевых летчиков и специалистов, в том числе 11 Героев Советского Союза во главе с заместителем начальника Военно-Воздушных Сил РККА [10] комкором Я. В. Смушкевичем. Среди тех, кто летел с ним, были ветераны войн в Китае и в Испании пилоты Борис Смирнов, Евгений Антонов, Александр Гусев, Сергей Грицевец, Николай Герасимов, Григорий Кравченко, Виктор Кустов, Иван Лакеев, Александр Николаев, Леонид Орлов, Виктор Рахов и другие.

Им предстояло взять в свои руки организацию летной и боевой подготовки авиачастей, а также лично принять участие в боевых действиях, встав во главе полков и эскадрилий."

Это пилотажники или вояки? Чесслово, не знаю...

19

Всеволод написал(а):

А там воевали пилотажные группы? Подробнее, плиз.

там воевала военная авиация.
сушки, бобмари - это что несчитается? их, между прочим, также с земли еще и сбивали.

20

Sensemann написал(а):

там воевала военная авиация.

А ее никто не расформировывает. Спрашиваю конкретно вот про ЭТУ часть:
237-й гвардейский Проскуровский ЦПАТ
http://www.russianknights.ru/node/1290

ГДЕ она последний раз воевала? На сайте написано - в Корее.

21

Хотя бесценный опыт они таки накопили, молодцы.

"Пилотажные группы часто выступают вдали от родной базы. Самолет, как и любой другой образец техники, в принципе не может иметь 100% надежность, но показы-то из-за технических неисправностей срывать нельзя. Анализ статистики отказов позволил сформировать своего рода аптечку первой помощи - аэромобильный контейнер с резервными блоками и агрегатами, вероятность отказа которых является наибольшей."

22

grg написал(а):

на чьем-то опыте нужно учить летчиков работать на новой технике.

"В 1996 г. самолетный парк полка был стандартизирован - только МиГ-29, Су-27 и их двухместные модификации. В 2000 г. 3-ю эскадрилью перевооружили реактивными учебно-тренировочными самолетами L-39 «Альбатрос»."

Это L-39 новая техника?

Отредактировано Всеволод (2011-06-09 14:42:27)

23

Зануда в своем репертуаре повторил "наброс на вентилятор" некоторых журналюг.
опровержение "новости" тут - http://rian.ru/defense_safety/20110609/386196675.html

но мое мнение такое. С Кубинки их выводить надо. какой то "придворный парадный полк" получился.
все летчики - полковники. и кроме парадов\показных выступлений ничего не делается.
Раньше был рядовой полк, который решал все задачи истребительного полка, кроме того, баловал публику групповым пилотажом. Летали на боевое применение, полигон, днем и ночью. Дальше, - больше. Перевели в разряд ЦПАТ, построили ангары, где демонстрировали зарубежным заказчикам авиационную технику, а по-мимо этого - и пилотаж группы. Сейчас этого не сильно и надо. нужна "боевая" работа.
вспомните сколько в армии СССР было разных ансамблей песни и пляски и оркестров разных уровней.
ништяков там полагалось выше крыши, а вот пользы в военном плане просто никакой.

зы. Sensemann , разговаривал недавно с племянником. так он выходил на стрельбы недели две назад.
240 патронов из калаша и 20 из свд. так что стреляют в армии.

24

DARNE написал(а):

но мое мнение такое. С Кубинки их выводить надо. какой то "придворный парадный полк" получился.

Ну, собсно, моя про то же самое. В продолжение мысли - перевести подальше от меридиана Москвы максимально возможное количество штабов, военно-учебных заведений и т.п. Чисто для того, чтоб очистить их от господ офицеров и генералов, служащих ради московской квартиры. Где там клятые супостаты пилотажничают, в Невадщине? Во, всех - в ЯНАО.

Отредактировано Всеволод (2011-06-09 14:56:42)

25

Всеволод написал(а):

Спрашиваю конкретно вот про ЭТУ часть:

ок, понятно.

26

Всеволод написал(а):

В продолжение мысли

квартира это часности. а вот создать где то пилотажные учебные центры, оснастить их ЯК 130 и "прогнать" через эти центры летчиков боевых частей.
чтоб под руководством пилота-инструктора отточил именно высший пилотаж, мысль наверно здравая. А содержать показные группы просто так,
наверно всетаки дорого. пусть других учат и опытом делятся.

27

grg написал(а):

Ну, американцы в Неваде не только своих, но и наших иногда учат. Именно по наработкам таких эскадрилий.

Большинство пилотажных групп летает на учебно- тренировочных самолетах, а не на боевых.

Опять же, объясните мне каким образом умение летать в плотном строю поможет летчику  в современном бою? :)

28

DARNE написал(а):

Зануда в своем репертуаре повторил "наброс на вентилятор" некоторых журналюг.
опровержение "новости" тут

А вы, в своём репертуаре, опять не удосужились внимательно прочитать. Зануда даёт ссылку на то, что "готовится", а в вашей ссылке говорится "указаний не поступало". Или вам неведомо, что "указания поступают" только тогда, когда всё уже "подготовлено"?

DARNE написал(а):

но мое мнение такое. С Кубинки их выводить надо. какой то "придворный парадный полк" получился.

А вам неизвестно, чем оборачивается вывод части в другой регион, в реалиях рф? Хоть бы на примере Таманской и Кантемировской поглядели... Помните, были такие "придворные дивизии"?

DARNE написал(а):

А содержать показные группы просто так,
наверно всетаки дорого.

Куча балбесов на достаточно высоких зарплатах содержится, а тут вдруг дорого? Вам известно, что стало с советской снайперской школой? А почему, знаете? Или теперь все расходы бюджета должны непременно быстро отбиваться?

29

Всеволод написал(а):

новая техника?

Всеволод написал(а):

только МиГ-29, Су-27 и

:yep:

Всеволод написал(а):

L-39 «Альбатрос»."

А это - учебная

30

krapper написал(а):

Опять же, объясните мне каким образом умение летать в плотном строю поможет летчику  в современном бою?

В современном бою летчику поможет исскуство высшего пилотажа, на современных истребителях.
Я не говорю что в России подготовка летчиков оптимальная. Но при наличии таких пилотажных групп есть где научится летать и есть кому передать опыт. Если, конечно летчик не служит в этой части от училища до пенсии


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Авиация » Расформировываются "Стрижи" и Витязи" - дорого, нах!